2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 10:42 


11/08/16
193
Дайте пожалуйста ссылку на материалы, где описан алгоритм построения фокусов эллипса циркулем и линейкой (эллипс задан)

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А зачем алгоритм? Я сам щас взял и придумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 18:51 


11/08/16
193
Munin в сообщении #1217570 писал(а):
А зачем алгоритм? Я сам щас взял и придумал.

Вы придумали алгоритм построения? Если да, то какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы тоже подумайте.

-- 20.05.2017 19:40:37 --

1. Можете ли вы найти фокусы, если вы знаете "вершины" эллипса?
2. Можете ли вы найти сами "вершины"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 20:29 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091
И: знаете ли Вы теорему "середины параллельных хорд - на одной прямой"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 20:38 


11/08/16
193
DeBill в сообщении #1217632 писал(а):
И: знаете ли Вы теорему "середины параллельных хорд - на одной прямой"?

конечно знаю
Munin в сообщении #1217610 писал(а):
Можете ли вы найти сами "вершины"?

Вот возможно я туплю, но что-то никак не могу этого сделать. Подскажите пожалуйта

-- 20.05.2017, 20:45 --

Munin в сообщении #1217610 писал(а):
Можете ли вы найти фокусы, если вы знаете "вершины" эллипса?

Там все сводится к решению квадратного уравнения, которое легко строится

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
sa233091 в сообщении #1217633 писал(а):
Там все сводится к решению квадратного уравнения, которое легко строится
Допустим, эллипс задаётся каноническим уравнением $\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1$. Вы знаете, как выражаются координаты фокусов через $a$ и $b$? Напишите формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:04 


25/08/11

1074
Есть же псевдотеорема Пифагора для a,b,c,...

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #1217638 писал(а):
Допустим, эллипс задаётся каноническим уравнением $\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1$.

Не допустим. Есть лишь некоторый абстрактный эллипс, в который надо тыкнуть иголкой. . Иначе исходная задачка вообще лишается хоть какого-то формального смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:15 


11/08/16
193
ewert в сообщении #1217642 писал(а):
Есть лишь некоторый абстрактный эллипс, в который надо тыкнуть иголкой

Да, вы совершенно правы

-- 20.05.2017, 21:16 --

sergei1961 в сообщении #1217639 писал(а):
Есть же псевдотеорема Пифагора для a,b,c,...

Что это?

-- 20.05.2017, 21:26 --

Возможно построить можно так:
1) Вводим прямоугольную систему координат
2) Берем на эллипсе 5 точек, находим из координаты.
3) Не сложно доказать, что координаты фокусов выражаются (хотя и очень длинно и занудно) через координаты этих точек, с использованием только операций взятия корня, деления на число, умножения на число, сложения, вычитания. И следовательно фокусы можно построить.
Но это длинно. Я хотел узнать, нет ли красивого способа построения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:30 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091 в сообщении #1217633 писал(а):
конечно знаю

Но ведь она проходит через центр эллипса, да?
А вот окружность с центром в центре эллипса - она ну очень хорошо пересекает эллипс.
А там уж и до вершин недалеко....

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:37 


11/08/16
193
DeBill в сообщении #1217646 писал(а):
Но ведь она проходит через центр эллипса, да?

Вы про что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:43 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091 в сообщении #1217633 писал(а):
DeBill в сообщении #1217632

писал(а):
И: знаете ли Вы теорему "середины параллельных хорд - на одной прямой"?
конечно знаю


Про эту прямую

-- 20.05.2017, 23:47 --

Доказывается теорема, кстати, совсем легко: отобразим аффинно эллипс на окружность; параллельные перейдут в параллельные, середины - в середины. А для окружности утверждение очевидно....

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 22:04 


11/08/16
193
DeBill в сообщении #1217646 писал(а):
Но ведь она проходит через центр эллипса, да?

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 22:11 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091
В семействе параллельных прямых есть прямая, проходящая через центр эллипса. Центр эллипса делит соответствующую хорду пополам....
Или: (из док-ва теоремы) для окружности - верно; афф. отображенеи переводит центр в центр...
Или: хорда, и симметричная ей относительно центра эллипса - параллельны; значит, отрезок, соединяющий середины этих двух хорд, проходит через центр..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group