2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Связанный базис квадратной пластинки
Сообщение19.05.2017, 01:14 
Аватара пользователя


06/03/15
38
С плоской квадратной фигурой связан базис - один орт по нормали к пластинке, другие два лежат в плоскости пластинки и вращаются с угловой скоростью $\omega$. Переноса центра масс нет. Помогите найти матрицу перехода в этот базис.

Идея:
Один столбец матрицы уже есть $\mathbf{n} $, а два других, назовем их $\mathbf{e}_1, \mathbf{e}_2 $, мы найдем из условия ортонормировки - решив соответствующую СЛАУ:
\mathbf{n} \cdot \mathbf{e}_i = 0, ~i = 1, 2 и \[ \mathbf{e}_i \cdot \mathbf{e}_j = \delta_{ij}
Здесь 5 уравнений с 6 неизвестными, одной степенью свободы понятно будет угол $\omega t$.

Есть ли более "элегантный" и короткий способ найти такую матрицу (из геом. соображений и т.п), нежели решать данную систему ручками?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связанный базис квадратной пластинки
Сообщение19.05.2017, 01:33 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Challenger в сообщении #1217230 писал(а):
Есть ли более "элегантный" и короткий способ

Есть: из определения косинуса и синуса, и рассмотрения соответствующих треугольников, немедленно получаем, что
$e_1 =(\cos \varphi , \sin \varphi , 0), e_2 =(- \sin \varphi , \cos \varphi ,0)$, где $\varphi =\omega t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связанный базис квадратной пластинки
Сообщение19.05.2017, 01:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
DeBill
Я так понял, никаких векторов интересующего базиса кроме $\mathbf n$ ни для одного момента времени не известно. Тогда эти замечательные формулы рано применять. Сначала надо найти $\mathbf e_1,\mathbf e_2$ хоть для какого-то момента времени.

Challenger
Если хочется более прямой вычислительной стороны, можно взять произвольный вектор и получить его нормальную $\mathbf n$ составляющую (по очевидной формуле). Если она окажется нулевой, повторить с другим. (Манипуляциями с координатами $\mathbf n$ можно неплохой «затравочный вектор» получить и без угадайки.) Если нет — нормализуем и имеем второй вектор базиса, после чего третий найдём векторным произведением первых двух (польза: можно получить ту ориентацию базиса, какую захочется, выбирая порядок перемножения).

-- Пт май 19, 2017 03:50:27 --

Но вообще, конечно, странно, если у вас есть где-то там именно квадратная пластинка, а направления её сторон неизвестны. Если известны, возьмите для $t = 0$ коллинеарные им векторы, действительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связанный базис квадратной пластинки
Сообщение19.05.2017, 12:06 
Аватара пользователя


06/03/15
38
DeBill в сообщении #1217231 писал(а):
Challenger в сообщении #1217230 писал(а):
Есть ли более "элегантный" и короткий способ

Есть: из определения косинуса и синуса, и рассмотрения соответствующих треугольников, немедленно получаем, что
$e_1 =(\cos \varphi , \sin \varphi , 0), e_2 =(- \sin \varphi , \cos \varphi ,0)$, где $\varphi =\omega t$


DeBill
эти вектора необязательно ортогональны $\mathbf{n}$. Необходимо найти $\mathbf{e}_1, \mathbf{e}_2$ в зависимости от $\mathbf{n}$. Простите, если неполно сформулировал задачу.
arseniiv,
Вы подкинули, мне хорошую идею, чтобы найти хоть какие-то $\mathbf{e}_1, \mathbf{e}_2$. Допустим $\mathbf{e}_1 = (1, 0, -\frac{n_1}{n_2}) $, а $ \mathbf{e}_2$ мы найдем как $ \mathbf{e}_2 = [\mathbf{e}_1, \mathbf{n} ] $

 Профиль  
                  
 
 Re: Связанный базис квадратной пластинки
Сообщение19.05.2017, 14:38 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Challenger
Да, извините, я просто не понял условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связанный базис квадратной пластинки
Сообщение19.05.2017, 18:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Challenger в сообщении #1217291 писал(а):
Допустим $\mathbf{e}_1 = (1, 0, -\frac{n_1}{n_2}) $
Вообще $n_2$ может быть нулём. Не пытайтесь найти «почти линейную» по координатам $\mathbf n$ формулу, потому что её для трёхмерия не существует. Будет парочка условий на координаты и разные ответы в зависимости от них.

После того как вы нашли этот базис $\mathbf e_1|_{t=0},\mathbf e_2|_{t=0}$, формула DeBill уже как раз самое то, если смотреть на координаты $\mathbf e_1,\mathbf e_2$ как координаты в этом базисе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group