2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 15:49 
Аватара пользователя


17/05/15
93
Новосибирск
Задача чисто гипотетическая.
Один человек-экстрасенс утверждает, что он обладает способностью: он может угадать будущее. Некоторое количество экспертов желают опровергнуть это.
В качестве способа было выбрано выпадение монеты «орёл-решка».
Количество испытаний – 1000.
Начинается эксперимент.
Испытуемый пишет на листе (можно каждому эксперту экземпляр) последовательность выпадений.
Проводим 1000 испытаний.
Результат – полная повторяемость выпадений.
Вопрос:
1. Какие условия для проведения эксперимента Вы внесли бы, чтоб «не было обмана».
2. Какой причиной бы Вы объяснили результат с полной повторяемостью 1000 испытаний, если Ваше условие «чистоты эксперимента» соблюдено.
Понятно, что это маловероятное событие: встретить такого человека, тем более такой эксперимент, ещё менее вероятный – результат. Но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 16:16 
Заслуженный участник


06/07/11
3346
Слишком сложно и муторно.
Сегодня 12 мая 2017-го года.
12-го мая 2018-го года в 13:30 по московскому времени я напишу на бумажке адрес новостного сайта. Какого именно - я еще не знаю, выберу 12-го мая 2018-го года в 13:25. В 13:35 я подойду к своему почтовому ящику и вытащу оттуда письмо от вашего человека-экстрасенса, где будут перечислены заголовки новостей с выбранного мной сайта. Ну хотя бы 5 - 6. Мой адрес, если что, ваш человек-экстрасенс уже знает.

-- 12.05.2017, 17:19 --

А, и еще. Конверт должен быть запечатан сегодня в присутствии независимого свидетеля, и оставаться запечатанным все это время.

-- 12.05.2017, 17:22 --

Хотя не, можно еще проще.
Пусть выиграет миллиард на ставках на результаты футбольных матчей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12766
Я читал, что такие эксперименты регулярно проводятся на ТВ (в плохом смысле слова). И всё проходит именно так, как Вы описываете. Но и сам телевизор творит чудеса: он за неделю массово публикует последовательность своих передач, и никто не удивляется, что передачи возникают ровно в соответствии с предсказанием.
Если же серьёзно, то я не стал бы участвовать в таком эксперименте. 1) Скорее всего, это жульничество, и для участия потребуется ввести номер карточки и т.д. 2) Меня никто никогда не приглашал на подобные акции и уже не пригласит. 3) Если всё по правде, то такой человек не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20017
Уфа
rockclimber в сообщении #1215985 писал(а):
Хотя не, можно еще проще.
Пусть выиграет миллиард на ставках на результаты футбольных матчей.
Вот потому такие люди — если есть — и такие эксперименты не пересекаются! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 16:40 
Заслуженный участник


06/07/11
3346
arseniiv
Ну да, когда меня спрашивают, что я бы сделал, если бы был таким экстрасенсом (или с любыми другими способностями), я обычно отвечаю, что первым делом позабочусь о том, чтобы никто и никогда об этом не узнал. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 17:44 


21/11/12
395
rockclimber в сообщении #1215993 писал(а):
... позабочусь о том, чтобы никто и никогда об этом не узнал. :mrgreen:


А выиграть миллиард - значит раскрыться. Кроме того, если такого события в будщем не видно (я выиграл миллиард), значит и не ставил, тогда и счет не важен. Если такой человек существует среди нас, мы о нем ничего не узнаем. А он существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 18:06 
Заслуженный участник


06/07/11
3346
А не надо выигрывать миллиард одним траншем. Скромнее надо быть и осторожнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12766
В казино отловят. Да и зачем деньги? Посредники. Лучше выходить в неведомые пространства и получать там наслаждения невиданные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 18:36 
Аватара пользователя


17/05/15
93
Новосибирск
Разрешение задачи, как ни странно, началось почти методом от противного. Что же - это тоже результат. Тогда изначальный вопрос можно перефразировать так: можно ли выиграть миллиард в казино и об этом никто не будет знать? Может показаться, что это абсолютно другой вопрос. На самом деле - структура почти аналогичная.
Остаётся разложить по полочкам определение величин вероятностей : "выиграть", "миллиард", "казино", "никто", "не будет знать". Да, тут ещё предлагают "неведомые пространства" и "наслаждение невиданным". Не совсем, правда, понимаю о чём речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1106
rockclimber в сообщении #1215985 писал(а):
Пусть выиграет миллиард на ставках на результаты футбольных матчей.

Ох... что-то это мне напоминает...
Изображение
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 19:01 
Аватара пользователя


27/02/12
2131
semikolenov в сообщении #1216034 писал(а):
можно ли выиграть миллиард в казино и об этом никто не будет знать?

Можно. При условии, что и выигравший не будет знать (никто, так никто).
И число таких событий бесконечно, раз "никто не знает". Или ноль. Как кому нравится. Поскольку непроверяемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение12.05.2017, 19:28 


21/11/12
395
gris в сообщении #1216028 писал(а):
... выходить в неведомые пространства и получать там наслаждения невиданные.


Герой повести Хармса "Старуха" пишет рассказ о чудотворце, который живет в наше время и не творит чудес. Если бы он видел еще и будущее, лишился бы последнего - мечты и надежды, какие уж тут наслаждения невиданные. Поэтому волшебники не всегда провидцы.

 Профиль  
                  
 
 Чудеса со спичками
Сообщение13.05.2017, 10:46 


09/10/15
1161
San Jose, USA
Это история не о предсказаниях, но о совершенно случайных событиях, которые я пережил в течение одного дня.
Дело было 31 декабря 1974 года.
Нашему курсу в этот день назначили обмен комсомольских билетов.
Проходил этот обмен в Ректорском флигиле на Васильевском острове. Почему-то надо было придти утром, сдать старый билет, а потом через несколько часов явиться за новым.
На улице зима, ну мы втроем пошли погулять по льду Невы от стрелки ВО до Кронверка.
А когда переходили через фарватер, где лед тонкий, один из моих приятелей провалилися по пояс. И та и лежит на льдине наполовину, а ноги в воде. Боится пошевелиться, что льдина дальше обломится. Я быстро сообразил, стянул с себя шарф, брякнулся на лед и ползком к нему. В общем с помощью шарфа удалось его вытянуть, но сам при этом промочил одну руку по плече. Холод на улице достаточный, так что надо было быстро решать что делать. Решили пойти в ближайший пивбар отогреться. Это была преамбула, потому что дальше пошли чудеса со спичками.

В общем сидим в баре - пьем пиво. Ну и я, уже достаточно бухой, не помню после какой кружки, решил закурить. На самом деле я практически не пьющий и вообще не курящий. Но ту обстоятельства такие.
Решил закурить с понтом. Чиркнул спичку о свои новые американские джинсы - об ляжку. А спичка возьми и обломись пополам. Обломилась, и летит через пол-зала и приземляется какому то чуваку на густую шевелюру а-ля юный Макаревич. Приземлилась и горит-занимается. Мне стало почему-то очень жаль чувака. Я к нему подошел и нежно похлопал сверху, так что тот даже н понял, что я его может от ужасной смерти спас.
В общем после кружек 8-ми мы заявились за нашими билетами, чем ужасно развеселили выдававших.

Это первая история, дневная так сказать.
Но потом мы поехали в свою общагу в Старый Петергоф, соответственно отмечать Новый год.
Там уже пили не пиво, а обычную водку. И что-то меня опять потянуло закурить.
Теперь я, памятуя о предыдущем фиаско решил понтов не разводить, а культурно закурил, и спичку выбросил в окно. Выбросил и сразу забыл. А на улице был абсолютно мертвый штиль. Знаете, какой бывает морозной ночью. Так что даже свеча не шелохнется.
В общем в результате утром к нам заваливаются соседи снизу, видать хохлы. И предъявы с порога - притащили кусок сала в такой магазинной корзине для самообслуживания. Весьма очень худой кусок сала с моей обгоревшей спичкой посередине. И с огромной вытопленной и выгоревшей выемкой. В общем оказалось, что они только-только выставили свое изрядо теплое сало на улицу просто подморозить. И так удачно прямо под мою спичку, которая видимо пролетела целый этаж, приземлилась на кусок сала и опять, стерва, не потухла. Уже второй раз за день.
С тех пор у нас даже присказка появилась: "А за окном горело сало..."
Вот скажите после этого, можно ли такие чудеса предсказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение13.05.2017, 12:04 


21/11/12
395
Так это знакомые Макаревича хохлы приходили, известные чудотворцы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о будущем
Сообщение13.05.2017, 13:00 
Аватара пользователя


19/02/13
1035
fred1996 в сообщении #1216114 писал(а):
Это история не о предсказаниях, но о совершенно случайных событиях, которые я пережил в течение одного дня.
...

Мысль первая: спички детям не игрушка, береги лес от пожара, а честь смолоду и так далее. Иными словами, с огнём всегда надо быть внимательным и осторожным.
Мысль вторая: спички в те годы делали качественными, древесины не жалели, и гореть те спички продолжали даже после полётов.
Предсказать именно эту цепочку событий может и нельзя было, но приписать ей ненулевую вероятность - очень даже можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group