2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 13:55 


05/03/17
18
Всем привет.
Помогите, пожалуйста, с решением диффура - каким методом решать, какую подстановку сделать, чтобы было хорошо?

$y' = \sqrt{\frac{x-y}{x+y}} + \frac{y}{x},  y(1) = 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 13:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Однородная правая часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2174
МО
$y=ux$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 14:16 


05/03/17
18
ewert
пианист
Огромное спасибо, помогли! Теперь буду знать.

-- 08.05.2017, 22:03 --

Хотя нет, какая-то ерунда получается.
Исходное уравнение было такое:

$xy'(x+y) = x\sqrt{x^2 - y^2} + y(x+y)$.

Хотел упростить, разделив на $x+y$, запомнив предварительно, что $y(x) = -x$ является решением, чтобы его не потерять (это верно?).

Получил $y' = \sqrt{\frac{x-y}{x+y}} + \frac{y}{x}$.
Делаю замену $y = ux$:
$u' = \frac{1}{x} \sqrt{\frac{1-u}{1+u}}$.
$\sqrt{\frac{1+u}{1-u}} du = \frac{dx}{x}$.
$\ln{x} = \arcsin{u} - \sqrt{1-u^2}$.

Вопрос, собственно: как явно можно выразить $u$, чтобы наконец-то получить общее решение, или экспонента от арксинуса - это нормально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 15:34 
Аватара пользователя


23/07/07
164
Может быть поможет представление $\sqrt{1-u^2}=\cos\left(\arcsin{u}\right)$? Ну и дальше принять новую переменную, например $t=\arcsin{u}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 16:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215055 писал(а):
, или экспонента от арксинуса - это нормально?

Нормально. Что вышло, то и ладно. Только кое-что забыто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 16:37 


27/02/09
253
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215055 писал(а):
Делаю замену $y = ux$:
$u' = \frac{1}{x} \sqrt{\frac{1-u}{1+u}}$.
$\sqrt{\frac{1+u}{1-u}} du = \frac{dx}{x}$.
А если $u\equiv 1$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение08.05.2017, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215055 писал(а):
Получил $y' = \sqrt{\frac{x-y}{x+y}} + \frac{y}{x}$.
Там должно быть $\pm\sqrt{\ldots}$, где знак "$\pm$" совпадает со знаком $x+y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение09.05.2017, 13:17 


05/03/17
18
guryev в сообщении #1215079 писал(а):
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215055 писал(а):
Делаю замену $y = ux$:
$u' = \frac{1}{x} \sqrt{\frac{1-u}{1+u}}$.
$\sqrt{\frac{1+u}{1-u}} du = \frac{dx}{x}$.
А если $u\equiv 1$? :wink:


Эээ ... наверное, сказать, что $ y\ne x$?

Singular в сообщении #1215072 писал(а):
Может быть поможет представление $\sqrt{1-u^2}=\cos\left(\arcsin{u}\right)$? Ну и дальше принять новую переменную, например $t=\arcsin{u}$?

Выражение переделается в $\ln{x} = t - \cos{t}$, и все равно явно $t$ не выражается.

Someone в сообщении #1215118 писал(а):
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215055 писал(а):
Получил $y' = \sqrt{\frac{x-y}{x+y}} + \frac{y}{x}$.
Там должно быть $\pm\sqrt{\ldots}$, где знак "$\pm$" совпадает со знаком $x+y$.


Т.е. рассматривать 2 уравнения с разными знаками перед корнем?
Блин, что-то я совсем затупил с этим диффуром. (( В тупик встал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение09.05.2017, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2174
МО
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215217 писал(а):
Эээ ... наверное, сказать, что $ y\ne x$?

Почему Вы считаете, что $y=x$ надо отбросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение09.05.2017, 13:42 


05/03/17
18
пианист в сообщении #1215220 писал(а):
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215217 писал(а):
Эээ ... наверное, сказать, что $ y\ne x$?

Почему Вы считаете, что $y=x$ надо отбросить?


Нет, не отбросить: запомнить, что это тоже решение, и решать дальше.

-- 09.05.2017, 20:44 --

Т.е. получается уже нашли 2 частных решения: $y = \pm x$.

В тупик я встал дальше: как явно выразить $u$, чтобы наконец-то получить общее решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение09.05.2017, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2174
МО
Так Вам что все-таки нужно: зК решить, или перечислить все решения ду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение09.05.2017, 14:27 


05/03/17
18
пианист в сообщении #1215231 писал(а):
Так Вам что все-таки нужно: зК решить, или перечислить все решения ду?


Задача Коши: $y(1) = 1$.
Ну сначала же надо найти общее решение, потом подставить значение из условия и выдать ответ? Вот я и пытаюсь найти общее решение.

-- 09.05.2017, 22:02 --

Да, я решаю задачу Коши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное дифференциальное уравнение
Сообщение09.05.2017, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Anton.V.Bogachev в сообщении #1215217 писал(а):
Т.е. рассматривать 2 уравнения с разными знаками перед корнем?
Когда $x+y>0$, перед корнем должен стоять "$+$", когда $x+y<0$ — "$-$".

Anton.V.Bogachev в сообщении #1215225 писал(а):
как явно выразить $u$, чтобы наконец-то получить общее решение?
Насчёт "выразить" — сплошь и рядом никак. Но это обычно не мешает написать общее решение и решить задачу Коши в неявном виде.

Anton.V.Bogachev в сообщении #1215225 писал(а):
Т.е. получается уже нашли 2 частных решения: $y = \pm x$.
Ага. К начальным условиям их примерьте на всякий случай. А потом и в общее решение начальные условия подставьте. Вдруг решение не единственное…

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group