2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 11:47 


25/12/16
6
Вопрос про метрические пространства - нашла пример:
Может ли шар радиуса 4 быть подмножеством шара радиуса 3 в некотором метрическом пространстве?
Решение: Да, может. Рассмотрим метрическое пространство $M=\{(x,y) | \sqrt{x^2+y^2}\le3\}$ с обычным расстоянием. Тогда шары радиусов 3 и 4 с центром в точке (0, 0) совпадают.

Не понимаю, каким образом шар радиуса 4 "сжимается" до меньшего - почему, например, точка (0, 4) ему не принадлежит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание открытого шара - замкнутый шар (в ЛНП)
Сообщение05.05.2017, 12:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Потому что она не принадлежит $M$. Но лучше бы не заниматься некропостингом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание открытого шара - замкнутый шар (в ЛНП)
Сообщение05.05.2017, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Можно привести пример попроще. Возьмем множество $(-\infty, -100] \cup \{0\} \cup [100, \infty)$. В нем все шары с центром $0$ и радиусом $r < 100$ между собой совпадают. А значит, $B(0, 99) \subset B (0, 1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 15:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Стандарт ещё проще: берём $(0;+\infty)$, тогда $B(0.1,\,0.8)\subset B(0.5,\,0.5)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4641
dashabalashova в сообщении #1214232 писал(а):
Не понимаю, каким образом шар радиуса 4 "сжимается" до меньшего - почему, например, точка (0, 4) ему не принадлежит?
Потому что шар в метрическом пространстве может состоять только из точек этого пространства.

Определение шара - это множество точек данного метрического пространства, отстоящих от центра не более чем на радиус.

А точки $(0,4)$ в метрическом пространстве $M$ нет - так что можно считать, что её и вообще нету. Пространство - оно на то и пространство, что вне его ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
ewert в сообщении #1214281 писал(а):
Стандарт ещё проще
Стандарт хорош тем, что пространство есть промежуток - значит, не возникает иллюзии, что такая жуть как больший шар в меньшем возможна только в пространстве "с дырками" (говоря точно, не связном, но таких словей ТС пока не знает). А мой пример хорош тем, что оба шара имеют один и тот же центр и, значит, не возникает иллюзии, что это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 18:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Дырки - дело десятое. Имхо, последний пример содержательнее, поскольку в нем шар большего радиуса строго вложен в шар меньшего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Otta в сообщении #1214311 писал(а):
Дырки - дело десятое.
Ну, это для кого как. Мне вот в пору знакомства с этим предметом довольно долго казалось, что дело в дырках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group