2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 15:10 


30/04/17
3
Наткнулся на такое утверждение в учебнике по физике:
"Барометры измеряют так называемое абсолютное давление атмосферного воздуха. Это значит, что в пространстве, где находится барометр, давление именно такое, какое показывает прибор."
Тогда зачем делают калибровку барометра, вводя высоту над уровнем моря или вводя точное давление из метеосводок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 15:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11771
Кронштадт
nedc в сообщении #1213300 писал(а):
Тогда зачем делают калибровку барометра, вводя высоту над уровнем моря или вводя точное давление из метеосводок?
Для начала допустим, что по каким-то причинам шкала классического ртутного барометра оказалась смещенной вверх или вниз. Поможет ли тот факт, что барометр измеряет абсолютное давление, получению правильных показаний?

Далее вспомним, как выглядит обычный бытовой барометр. Там, помимо шкалы (чаще всего в мм рт.столба), есть еще всякие надписи вроде "великая сушь". Изменится ли их соответствие определенным значениям давления, если переехать вместе с барометром в город, находящийся на высоте 2 км от уровня моря?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 15:52 


30/04/17
3
Pphantom в сообщении #1213308 писал(а):
Для начала допустим, что по каким-то причинам шкала классического ртутного барометра оказалась смещенной вверх или вниз. Поможет ли тот факт, что барометр измеряет абсолютное давление, получению правильных показаний?

Далее вспомним, как выглядит обычный бытовой барометр. Там, помимо шкалы (чаще всего в мм рт.столба), есть еще всякие надписи вроде "великая сушь". Изменится ли их соответствие определенным значениям давления, если переехать вместе с барометром в город, находящийся на высоте 2 км от уровня моря?


Есть цифровые бытовые барометры, где шкала в принципе не может поменяться, но которые тоже нужно калибровать.
К примеру, мне нужно знать точное давление вокруг меня, по какой причине оно поменялось, циклон ли это или поменялась высота, мне не столь важно.
Поэтому мне и интересно, почему, как я понимаю, все бытовые барометры нужно калибровать, хотя не сложно сделать, чтобы они показывали именно абсолютное давление, измеренное по отношеню к вакууму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 15:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11771
Кронштадт
nedc в сообщении #1213316 писал(а):
Есть цифровые бытовые барометры, где шкала в принципе не может поменяться,
Почему Вы так решили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 16:03 
Заслуженный участник


21/09/15
666
nedc в сообщении #1213316 писал(а):
почему, как я понимаю, все бытовые барометры нужно калибровать

Все измерительные приборы нужно калибровать, не только барометры.
nedc в сообщении #1213316 писал(а):
хотя не сложно сделать, чтобы они показывали именно абсолютное давление, измеренное по отношеню к вакууму

Несложно сказать. А сделать сложно, точнее невозможно. Все детали не идеальны, всегда нужно чего-то подвинтить

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 16:18 


30/04/17
3
Pphantom в сообщении #1213319 писал(а):
Почему Вы так решили?

Если так, то про любое измерительное цифровое устройство можно сказать, что его шкала меняется. Тот же цифровой мультиметр.
Конечно, есть область метрология, но это кому нужно очень точно.

AnatolyBa в сообщении #1213322 писал(а):
Несложно сказать. А сделать сложно, точнее невозможно. Все детали не идеальны, всегда нужно чего-то подвинтить

Это как? Во многих авто есть MAP датчик или датчик абсолютного давления во впускном коллекторе. Его регулировка не предусмотрена.
Изображение
Устройство примитивнейшее - камера, где вакуум и мембрана с тензорым датчиком, которая прогибается от внешнего давления. Питание - 5В, выход - напряжение меньше 5В в зависимости от давления.
Изображение

Так вот мой вопрос и состоит в том, почему бытовые барометры не измеряют абсолютное давление по вышеуказанному принципу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 16:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11771
Кронштадт
nedc в сообщении #1213325 писал(а):
Если так, то про любое измерительное цифровое устройство можно сказать, что его шкала меняется. Тот же цифровой мультиметр.
Конечно, есть область метрология, но это кому нужно очень точно.
Так ведь тут как раз и нужно довольно точно. :-) Бытовой барометр должен обеспечивать абсолютную погрешность по крайней мере в районе 5 мм рт.ст., иначе он практически бесполезен, а это означает, что его относительная погрешность должна быть лучше чем $10^{-2}$.
nedc в сообщении #1213325 писал(а):
Во многих авто есть MAP датчик или датчик абсолютного давления во впускном коллекторе. Его регулировка не предусмотрена.
А вот тут и $10^{-1}$ более чем достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение30.04.2017, 22:31 


05/09/16
2078
nedc в сообщении #1213300 писал(а):
Тогда зачем делают калибровку барометра, вводя высоту над уровнем моря или вводя точное давление из метеосводок?

Насколько я понимаю, термин "барометр" дан в таком определении (измеряет абсолютное атмосферное давление) чтобы отличать его от манометра (измеряет избыточное давление).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение01.05.2017, 13:04 


23/01/07
3170
Новосибирск
nedc в сообщении #1213325 писал(а):
Устройство примитивнейшее - камера, где вакуум и мембрана с тензорым датчиком, которая прогибается от внешнего давления. Питание - 5В, выход - напряжение меньше 5В в зависимости от давления.

Так вот мой вопрос и состоит в том, почему бытовые барометры не измеряют абсолютное давление по вышеуказанному принципу.

Барометры-анероиды в принципе именно так и устроены. Наличие тензодатчиков - это всего лишь дополнительная опция.
Калибровка таких барометров требуется в основном в связи с временнЫм изменением жесткости мембран.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение01.05.2017, 15:57 


01/12/11
1010
Манометры-анероиды, как все измерительные приборы, измеряют абсолютное значение. Но значение давления неизвестно, пока не сравним с эталонным, т.е. пока не подведём стрелку к нужному значению на шкале.
Подобное делается в часах: подводом стрелок устанавливается точное время в данном месте.
Эталонным барометром является ртутный барометр, т.к. высота столба ртути пропорциональна давлению в данном месте, а в основании столба - нулевое абсолютное значение давления, независящее от места измерения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение07.05.2017, 18:12 


13/07/09
40
Цитата:
Все измерительные приборы нужно калибровать, не только барометры.

Вот чего совершенно точно не следует делать - это калибровать Все средства измерений без разбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение07.05.2017, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Разбирать их без повода тоже не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение08.05.2017, 23:01 


13/07/09
40
Батороев в сообщении #1213434 писал(а):
nedc в сообщении #1213325 писал(а):
Устройство примитивнейшее - камера, где вакуум и мембрана с тензорым датчиком, которая прогибается от внешнего давления. Питание - 5В, выход - напряжение меньше 5В в зависимости от давления.

Так вот мой вопрос и состоит в том, почему бытовые барометры не измеряют абсолютное давление по вышеуказанному принципу.

Барометры-анероиды в принципе именно так и устроены. Наличие тензодатчиков - это всего лишь да дополнительная опция.
Калибровка таких барометров требуется в основном в связи с временнЫм изменением жесткости мембран.

Очень много зависит от цели применения барометра и от цели считывания его показаний. Для примера - для каких практических целей нужен барометр такого абсолютного мембранного типа с нижним пределом измерений 10 мкбар? А тогда зачем там нужен вакуум? Чем опорное значение 760 мм рт. ст. хуже? Оно лучше! Меньше технических проблем с долговременной поддержкой стабильного давления в замкнутой полости.
А в области вакуума нас, как правило, интересует не столько давление, а концентрации...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение09.05.2017, 10:34 


20/08/14
3252
Россия, Москва
Andrew58 в сообщении #1215141 писал(а):
Чем опорное значение 760 мм рт. ст. хуже?
Температурной зависимостью например. Плюс поддержание стабильного состава газа (влажность, состав газов, загрязнения) - задача более тяжёлая в производстве чем поддержание вакуума, который кстати часто есть просто бесплатно (он и так нужен во многих процессах при производстве кристаллов - речь про датчики давления в микросхемном исполнении). Откачать всё намного проще чем закачать именно то что надо с хорошей степенью чистоты продукта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое давление измеряет барометр?
Сообщение10.05.2017, 12:27 


27/08/16
2126
nedc в сообщении #1213300 писал(а):
Тогда зачем делают калибровку барометра, вводя высоту над уровнем моря или вводя точное давление из метеосводок?
Не знаком, как именно их калибруют, но могу предположить, что от бытового барометра требуется не точное измерение абсолютного давления воздуха в комнате, а достаточно точное индицирование отклонения этого давления от среднего для данной комнаты. Чтобы видеть, повышенное оно сейчас относительно нормы для данной комнаты, или пониженное.

А, вот, в авиации барометрические высотомеры калибруют на барометрическую высоту аэродрома по иным, но тоже совершенно понятным причинам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amon


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group