2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 07:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Занимался обработкой накопленного статистического материала с целью нахождения критерия отбраковки дефектных объектов. Данные представлялись в виде тройки ранжированных значений $T_1, T_2, T_3$, итого было 108 троек. Из этих данных формировались значения $\Delta T_{(+)}=T_3-T_2$ и $\Delta T_{(-)}=T_1-T_2$. Экспериментальное распределение получилось симметричным, поэтому далее рассматривалась значение св равное модулю от $\Delta T$, итого 216 двоек. Эта св показала хорошую принадлежность к экспоненциальному распределению. Далее провёл статистическое моделирование, сформировав массив из троек св, распределённых по стандартному нормальному закону и получил также хорошую принадлежность к экспоненциальному распределению.
Изображение
У меня такой вопрос, как доказать что нормально распределённая св по предложенной схеме преобразования обязана принадлежать к экспоненциальному распределению? Собственных решений по этому поводу нет, ибо не теоретик, а экспериментатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
А полунормальное хуже подгоняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 09:04 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Не проверял, а должно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
Я не уяснил механизм порождения. Если понимать так, что генерируются тройки независимых нормально распределённых с одинаковыми параметрами, упорядочиваются по возрастанию, а затем берутся разности, то разности будут иметь распределение абсолютных величин нормальных величин, то есть полунормальное. Но это рассуждение работает, если рассматривать все три разности, а здесь самая большая, между первых и третьим, не рассматривается. Так что непонятно, как это повлияет. Надо думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 09:34 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Распределение Лапласа позиционируется как распределение крайних значений. Исходное распределение и отклонение (от среднего, медианы, моды) не важно?

-- Вс апр 30, 2017 13:44:00 --

Евгений Машеров в сообщении #1213261 писал(а):
Я не уяснил механизм порождения.

Источник порождения св следующий: из тройки значений получаем два значения, модуль отклонения от медианы, нулевые значения отбрасываем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
А где оно трактуется, как "распределение крайних значений"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 15:06 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Александрович в сообщении #1213262 писал(а):
Распределение Лапласа позиционируется как распределение крайних значений.

Точнее как распределение отклонений от линии регрессии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение30.04.2017, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
Всё чудесатее и чудесатее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 04:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Александрович в сообщении #1213299 писал(а):
Александрович в сообщении #1213262 писал(а):
Распределение Лапласа позиционируется как распределение крайних значений.

Точнее как распределение отклонений от линии регрессии.

Цитата:
Функция плотности распределения Лапласа, или, как его еще называют, двойного экспоненциального, используется, например, для описания распределения ошибок в моделях регрессии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 05:58 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Св формируется из модуля отклонений крайних из 3-х значений от медианы. Нулевые значения отбрасываются. Эксперимент показывает что св распределена по экспоненциальному закону. Теоретически это можно доказать? Зачем меня ловить на разночтений понятий? Мне уже всё ясно, мнение специалиста говорит о многом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
1. Распределение ошибок в обычной модели регрессии нормальное. Если требовать робастность, то можно ввести в рассмотрение распределение с тяжёлыми хвостами, в том числе и Лапласа, и оценивать не МНК, а МНМ. Но это не совсем то, что автоматом понимается под "регрессией".
2. У меня впечатление, что полунормальное тут никак не хуже. А теоретически скорее оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
Да и по графику - обратите внимание на первый столбик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 10:13 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Евгений Машеров в сообщении #1213389 писал(а):
2. У меня впечатление, что полунормальное тут никак не хуже. А теоретически скорее оно.

Спасибо, проверю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1765
Москва
В переводном сборнике "Введение в теорию порядковых статистик". М.: Статистика, 1970, есть статья Ю.Либлейна "Ближайшие друг к другу два из трех наблюдений", где как раз рассматриваются ранжированные тройки для различных распределений. В том числе, в случае стандартного нормального распределения для полуразности двух наименьших наблюдений приведена плотность $$\frac{6\sqrt{3}}{\pi}\int_{x/3}^\infty\exp\{-3t^2-x^2\}\,dt,$$ так что это не показательное распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий отбраковки. Распределение Лапласа
Сообщение01.05.2017, 11:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
alisa-lebovski в сообщении #1213397 писал(а):
так что это не показательное распределение.

Там отклонения не от медианы, но тоже большое спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group