2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трение в блоке, полиспасте
Сообщение26.04.2017, 18:48 


19/01/06
173
Не может ли кто-нибудь посоветовать материал - книга, статья, линк - где-бы разбирались вопросы расчетов кратности систем блоков, полиспастов, С УЧЕТОМ ТРЕНИЯ(!)?
Просмотрел больше 10-ка книг по теорет. механике - как-то везде без учета трения, для нерастяжимой нити и т.д.
Заранее благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: трение в блоке, полиспасте
Сообщение27.04.2017, 06:44 
Аватара пользователя


09/10/15
1969
San Jose, USA
Какое трение вы имеете ввиду?
Если трение нити о неподвижный блок, или если есть проскальзывание, то обычно используется формула Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение27.04.2017, 22:29 


19/01/06
173
Спасибо за ответ.
В принципе мне нужны оба блока - и подвижный и нет. В полиспастах оба используются.

Да, Я встречал формулу Эйлера в лекциях Минакова, у Дронга, есть она и у Перельмана. Спасибо. Но я не нашел там расчеты кратности полиспастов для реальных условий.

Видите-ли я делаю кое-какие расчеты и получил несколько формул. Я хотел бы сравнить их с существующими и я не хотел бы изобретать велосипед, если он существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение27.04.2017, 23:20 
Аватара пользователя


09/10/15
1969
San Jose, USA
В принципе это чисто инженерная задача.
Физики могут вам подсказать, как решить конкретную задачу на блоки.
Но мне кажется более общую теорию на этот счет надо искать у инженеров.
Может вам лучше эту тему обсудить в разделе Механика и Техника?
mehanika-i-tehnika-f13.html
В задачах на блоки есть кое-какие стандартные приемы типа нахождения эквивалентных масс, которые позволяют сократить громоздкие расчеты сложных блоковых соединений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение28.04.2017, 20:24 


19/01/06
173
Совет хороший и я ему последую - надеюсь это не будет нарушением какого-нибудь правила.

Если кто-нибудь еще сможет подсказать что-нибудь полезное, буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение29.04.2017, 10:01 
Аватара пользователя


20/10/12
307
Да вроде всё просто. Если трение в блоке пропорционально приложенной силе, то сила на выходе -- это некоторая постоянная доля силы на входе. А сила полиспаста находится как сумма геометрической прогрессии.
Если сила трения не зависит от приложенных к блоку сил, то сила на выходе меньше силы на входе на постоянную величину. А сила полиспаста находится как сумма арифметической прогрессии.

На самом деле, в блоке есть разные типы трения и их надо измерить прежде чем что-то считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение30.04.2017, 05:57 


19/01/06
173
Sphinx Pinastri :
Точно говоря, кратность полиспаста это алгебраическая форма от n переменных, где n общее число всех блоков, а не просто сумма геометрической прогресии.
Поэтому давайте начнем с "На самом деле", а не до него. Так как вы прочли мой вопрос, то понимаете, что мне нужны конкретные материалы, где формулы выписаны в явном виде и с которыми я мог бы свериться или на которые мог бы ссылаться. Вы можете указать такие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение30.04.2017, 07:54 


23/01/07
3170
Новосибирск
zkutch
А что, у Вас полиспасты жёстко закреплены к осям и не вращаются и Вам требуется "продрать" канат через все полиспасты?! :shock: Если это не так, то рассматривайте только трение в осях (если только Вы не пишет диссертацию на тему расчёта полиспастов с учётом растяжения каната :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение30.04.2017, 08:06 
Аватара пользователя


20/10/12
307
В русской Википедии есть ссылка на учебник по грузоподъемным машинам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%81%D1%82

Кратность полиспаста -- это выигрыш в силе при отсутствии трения, то есть число.
Когда трение мало, а именно этот случай интересен на практике, то трением можно пренебречь.
Если нужна большая точность, то можно использовать какую-нибудь модель, вроде предложенных ранее.
А если и этого не хватает, то нужно измерять. Я сомневаюсь, что готовая формула для вашего случая
(или универсальная формула на все случаи жизни) вообще существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение01.05.2017, 01:33 
Аватара пользователя


01/05/17
1
zkutch в сообщении #1212662 писал(а):
Не может ли кто-нибудь посоветовать материал - книга, статья, линк - где-бы разбирались вопросы расчетов кратности систем блоков, полиспастов, С УЧЕТОМ ТРЕНИЯ(!)?
Просмотрел больше 10-ка книг по теорет. механике - как-то везде без учета трения, для нерастяжимой нити и т.д.
Заранее благодарю.

Посмотрите трибологию, у Вас сила трения и коэффициент трения, последний эмпирический коэффициент, который определяют экспериментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение02.05.2017, 00:56 


19/01/06
173
Уважаемые друзья,
Я знакомлюсь с материалами - отвечу всем соответственно.
Буду благодарен всем за дополнительные соображения.

Батороев
В полиспасте есть подвижные и неподвижные блоки и "продрать" канат нужно через все. В рассматриваемом случае трение существенно везде, как и скручивание, натяжение, нагревание. А диссертацию написать я не против, только где вот руководителя достать? :lol: - А говоря серьезно просто хотелось бы получить полезные результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение02.05.2017, 09:48 


23/01/07
3170
Новосибирск
zkutch в сообщении #1213552 писал(а):
Батороев
В полиспасте есть подвижные и неподвижные блоки и "продрать" канат нужно через все.

Но нет не вращающихся, по крайней мере, среди функционирующих.
Если Вас интересуют полиспасты, которые заклинило в осях, то погуглите "трение каната (нити) о цилиндрическую поверхность".
При расчете КПД блоков полиспастов определяющее значение имеет трение в опорах. Если Вас все же интересует более развернутое значение, то посмотрите формулу в статье (в начале подраздела "КПД неподвижного блока").

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение02.05.2017, 10:16 
Заслуженный участник


07/07/09
4933
zkutch в сообщении #1213552 писал(а):
А диссертацию написать я не против,

Трудно будет убедить в актуальности,
По-моему полиспаты встречаются только на картинках в учебнике физики, ну может на яхтах.
В промышленности применяют тали. У них цепи и червяк. Нет ни внутреннего трения , ни опасного для жизни растяжения , ни путающихся веревок. Можно поднять на мм выше /ниже и все зафиксировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение02.05.2017, 10:42 


20/08/14
3311
Россия, Москва
Xey в сообщении #1213572 писал(а):
По-моему полиспаты встречаются только на картинках в учебнике физики, ну может на яхтах.
В промышленности применяют тали. У них цепи и червяк.
Ни разу не видел подъёмного крана (хоть автомобильного, хоть цехового, хоть портового) на цепях, все почему-то на тросах. И все с блоками разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трение в блоке, полиспасте
Сообщение02.05.2017, 11:46 
Заслуженный участник


07/07/09
4933
Механизмов много, но по-моему, полиспаст это прежде всего ручное такелажное устройство.
Изображение


таль
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group