2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 16:18 


02/11/11
1112
grizzly в сообщении #1209180 писал(а):
Математики иногда пишут без ущерба для научной истины.

Сценарии для голливудских НФ фильмов? И они же их потом продюссируют и ставят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Aritaborian в сообщении #1209177 писал(а):
Физик, математик.

Что он сделал в физике, что он сделал в математике?

grizzly в сообщении #1209180 писал(а):
Математики иногда пишут без ущерба для научной истины.

Не видел ни одного примера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
grizzly в сообщении #1209180 писал(а):
KVV в сообщении #1209173 писал(а):
Munin в сообщении #1209172 писал(а):
Я просто указал на то, что ожидать от художественного произведения научной правды нелепо, кто бы ни был автор.
Разумеется. Я все время удивляюсь, сколько людей наивно думают иначе.
Математики иногда пишут без ущерба для научной истины...
KVV в сообщении #1209191 писал(а):
grizzly в сообщении #1209180 писал(а):
Математики иногда пишут без ущерба для научной истины.
Сценарии для голливудских НФ фильмов? И они же их потом продюссируют и ставят?
Помогите, пожалуйста, вспомнить, к какой категории относится приём спора "подмена понятий".

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
С чего начиналось-то? С того, что вы какое-то художественное произведение прочитали, и расстроились. Это что, научная работа, в которой автор-математик должен был писать без ущерба для научной истины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
Munin в сообщении #1209211 писал(а):
С чего начиналось-то?
Началось всё ещё в детстве :) Я напомню, но коротко, что было здесь (подробнее можно посмотреть на предыдущих страницах этой темы). Здесь началось с моих вопросов:
grizzly в сообщении #1208650 писал(а):
rockclimber в сообщении #1208636 писал(а):
Это частое заблуждение, что наблюдатель в физике - это сознание человека. На самом деле, наблюдатель - это физический прибор, который проводит измерение. А само это измерение и есть наблюдение.
А можно об этом чуть подробнее -- когда стало ясно, что это заблуждение, и насколько общепринята сегодня такая точка зрения за пределами нашего форума? Вот я читаю в упомянутой выше повести (там часть сюжета построена на роли наблюдателя):
На форме часто обсуждаются эти вещи, но я не смог поиском найти ответы на интересующие вопросы. Книга Игана побудила меня их задать. И, как оказалось, не всё так просто и не настолько всё плохо в том месте книги, которое я цитировал. Я сам не смог бы стать сторонником идеи, что "сознание необходимо для коллапса волновой функции", но я задавался вопросами, которые касаются истории физики и различных течений, а не только текущего мейнстрима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
В общем, вы эти вопросы задавали в теме, в которой топик-стартер немного другого уровня, и ему всё объясняют как ребёнку. Кроме того, и сама тема не в физическом разделе, а в "Свободном полёте". Если вы эти ошибки исправите, то получите на свои вопросы более глубокие ответы. Ну и надеюсь, художественные произведения упоминаться больше не будут как источники научной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
Munin в сообщении #1209193 писал(а):
Не видел ни одного примера.
А Вы Владимира Лёвшина в детстве не читали? :D Это именно художественная литература, пусть даже обучающая математике.
Мартин Гарднер писал фантастику, не только научно-популярные книги. Но в фантастике, по определению, не может быть всё абсолютно достоверно.
Есть прелюбопытнейший в своём роде рассказ, но я не могу вспомнить ни автора, ни названия. Но может кто подскажет. Автор рассказа (математик) развлекался на досуге построением арифметики без аксиомы мат.индукции. Друг, с которым он регулярно советовался, предложил оформить всё в виде художественного рассказа. Так автор и поступил. Получились типа дневники в режиме реального времени. Но оформлено всё художественным рассказом. Там уже математика не для рядовых школьников.

-- 13.04.2017, 18:48 --

Munin в сообщении #1209227 писал(а):
Ну и надеюсь, художественные произведения упоминаться больше не будут как источники научной информации.
Надейтесь -- это Ваше право. Художественные произведения (если они хороши) вполне могут служить мотивацией к формулировкам научных вопросов. И эти вопросы можно обсуждать. Даже здесь на форуме. Даже с цитатами из этих произведений.

-- 13.04.2017, 18:50 --

Munin в сообщении #1209227 писал(а):
Если вы эти ошибки исправите, то получите на свои вопросы более глубокие ответы.
Спасибо, я уже разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
grizzly в сообщении #1209229 писал(а):
А Вы Владимира Лёвшина в детстве не читали? :D

Нет, впервые слышу эту фамилию.

grizzly в сообщении #1209229 писал(а):
Мартин Гарднер писал фантастику, не только научно-популярные книги. Но в фантастике, по определению, не может быть всё абсолютно достоверно.

Ну и довольно плохая у него фантастика. И научно недостоверная, насколько я помню.

grizzly в сообщении #1209229 писал(а):
Спасибо, я уже разобрался.

Я не уверен.

По крайней мере, ни одного специалиста в этой теме вы не услышали.

-- 13.04.2017 18:55:57 --

(пардон, парочка была... один вообще не с вами говорил, другой отпустил вам одну реплику, не отличавшуюся от изначального вопроса.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
Munin в сообщении #1209230 писал(а):
По крайней мере, ни одного специалиста в этой теме вы не услышали.
Я ответы на свои вопросы выложил в открытом доступе в этой теме. Там что-то не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:05 


02/11/11
1112
grizzly в сообщении #1209203 писал(а):
Помогите, пожалуйста, вспомнить, к какой категории относится приём спора "подмена понятий".

Сценарий для фильма - не художественное произведение?
Да и худ. фильм разве нет? : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
KVV в сообщении #1209234 писал(а):
Сценарий для фильма - не художественное произведение?
Я понял. Удачи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:10 


02/11/11
1112
Будьте здоровы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
grizzly в сообщении #1209232 писал(а):
Я ответы на свои вопросы выложил в открытом доступе в этой теме. Там что-то не так?

Ну вот моё лично мнение вы можете получить. Если дадите ссылку, а то я проглядел.

Но лучше было бы получить мнение нескольких специалистов. А они в мусорный раздел редко заглядывают. Поэтому и стоило спрашивать в разделе "ПРР(Ф)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
Вот ссылка.
Munin в сообщении #1209238 писал(а):
Поэтому и стоило спрашивать в разделе "ПРР(Ф)".
В данном случае меня интересуют вопросы по истории физики и объективный отзыв о текущих направлениях. Не представляю, какие попытки самостоятельного решения нужно приводить в этом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ну, свои знания и представления. В принципе, можно и в корень "Физики". Но уж явно не "Свободный полёт".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group