2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение08.04.2017, 23:44 


27/08/16
9426
Theoristos в сообщении #1207702 писал(а):
одной суммарной индуктивности L1+L2

Тольтко $L_1 \parallel L_2$, индуктивности подобны сопротивлениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 00:11 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
Да, коряво написал. Имелась в виду составная индуктивность из двух параллельных. Общее значение индуктивности будет, конечно, не суммой, а средним геометрическим. Соотношение токов как написано выше, для сопротивлений сходное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 03:58 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
А че долго думать, пилить надо.
Пишем Кирхгофа для двух контуров:

$L_1\frac{di_1}{dt}+\frac{q}{C}=0$
$L_2\frac{i_2}{dt}-\frac{q}{C}=0$

(небольшой hint)

Дифференцируем разок:

$L_1\frac{d^2i_1}{dt^2}+\frac{1}{C}\frac{dq}{dt}=0$
$L_2\frac{d^2i_2}{dt^2}-\frac{1}{C}\frac{dq}{dt}=0$

Вспоминаем, что $\frac{dq}{dt}=i_2-i_1$
И решаем простенькую систему из двух дифуров, решение которых две противофазные синусоиды плюс постоянные составляющие.
Коэффициенты при поторых находятся из начальных значений для токов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 10:23 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Тут способов решить - глаза разбегаются. Но способ, который предложил Theoristos - лучший, т. к. позволяет решить задачу, практически без вычислений. Ну, немного нужно знать, как колебательный контур себя ведет

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 10:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
Кстати, в условии было бы хорошо обозначить начальные направления токов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:07 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
AnatolyBa в сообщении #1207794 писал(а):
Тут способов решить - глаза разбегаются. Но способ, который предложил Theoristos - лучший, т. к. позволяет решить задачу, практически без вычислений. Ну, немного нужно знать, как колебательный контур себя ведет


Интересно, а какой, хотя бы третий способ тут можно предложить?
Один способ на применение законов сохранения, другой в лоб - силовой.
Как обычно в механике решают - либо через законы Ньютона, либо через законы сохранения.
Кстати, я думаю, для студентов долуматься, что одно из "колебаний" вырождается в постоянный ток, не совсем очевидно. Для этого нужен определенный опыт "работы" с различными контурами. Представтье, что у нас вместо конденсатора индуктивность, а вместо индуктивностей конденсаторы. Что будет? Я имею ввиду законы сохранения.
В первом варианте нам помог аналог закона сохранения количества движения ( постоянный ток в индуктивностях).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
fred1996 в сообщении #1207807 писал(а):
Представтье, что у нас вместо конденсатора индуктивность, а вместо индуктивностей конденсаторы. Что будет?

Если в исходной схеме, то конденсаторы разрядятся через перемычку, и не будет больше ничего :-) .

fred1996 в сообщении #1207807 писал(а):
Я имею ввиду законы сохранения.

А если схему сделать нормальной, то напряжения быстро выравняются (с потерей энергии), и дальше уже просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:36 


27/08/16
9426
DimaM в сообщении #1207810 писал(а):
А если схему сделать нормальной

Любопытно взглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
realeugene в сообщении #1207818 писал(а):
Любопытно взглянуть.

(Оффтоп)

Надо два ключа на конденсаторы, замыкаемых одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение11.04.2017, 19:33 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
Ох, ну зачем же.
Выбросить ключ, и индуцировать ток в катушках очень быстро изменив магнитный поток в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение11.04.2017, 22:23 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Theoristos в сообщении #1207725 писал(а):
Общее значение индуктивности будет, конечно, не суммой, а средним геометрическим.
Во дает!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение12.04.2017, 20:45 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
Amw в сообщении #1208836 писал(а):
Во дает!!!

Тьфу ты, блин.
Прекращаю писать на ночь глядя :D
Среднее гармоническое. Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение12.04.2017, 21:28 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Theoristos в сообщении #1209082 писал(а):
Среднее гармоническое. Прошу прощения.

Ещё пополам разделить... :facepalm: Тут общая индуктивность меньше минимальной, а никакое не "среднее".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение13.04.2017, 06:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
Amw в сообщении #1209091 писал(а):
Ещё пополам разделить... :facepalm: Тут общая индуктивность меньше минимальной, а никакое не "среднее".

Приведенная индуктивность, как приведенная масса.
Кстати, задача полностью аналогична задаче взаимодействия двух масс через пружину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение13.04.2017, 19:39 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
Amw в сообщении #1209091 писал(а):
Ещё пополам разделить... :facepalm: Тут общая индуктивность меньше минимальной, а никакое не "среднее".

Как раз среднее гармоническое, безо всяких пополамов.
Точно оно, ибо другого среднего у меня для вас уже нет. Ну, кроме среднего по палате.
Пополам образуется сам, с дивной избирательностью.
[удаляется, поливая голову пивом]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group