2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение10.07.2017, 11:36 


21/02/16
483
iifat
подставил, получил $b$ примерно равным $-0.2$. Что не так?
Я на самом деле все перепроверил перед тем как написать "очевидно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение10.07.2017, 12:42 


21/02/16
483
...все перепроверил, но тем не менее упустил случай с $a=0$, при котором $b=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение10.07.2017, 14:50 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
irod в сообщении #1232540 писал(а):
$-0.2$
Виноват. Арифметика у меня хромает. «Нет, она хорошая. Но хромает»

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение10.07.2017, 15:04 


21/02/16
483
iifat
ок :-)
короче говоря, подведу итог своих изысканий по этой задаче:
При $|b|<1$ и любом $a$ шаг стремится к нулю; кроме этого, имеется частный случай равенства шага нулю при $a=0$ и $b=1$. Таким образом, последовательность сходится при любом $a$ и $|b|<1$, либо при $a=0$ и $b=1$.
Теперь все верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение10.07.2017, 16:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
irod в сообщении #1232585 писал(а):
либо при $a=0$ и $b=1$.

Вот как раз при при $b=1$ и любом $a$ сходимости и нет -- получается арифметическая прогрессия. Зато при любом $b\neq1$ особые случаи имеются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение11.07.2017, 13:37 


21/02/16
483
ewert
поражаюсь Вашему терпению со мной.
Мне уже стыдно что я так долго эту задачу мучаю и постоянно ошибаюсь. Вот новый исправленный и дополненный вариант.
irod в сообщении #1222718 писал(а):
Задача 11.
При каких $a,b\in\mathbb{R}$ сходится последовательность $(y_n)$, если

а) $y_1=a$, $y_{n+1}=1+by_n$

Сходимость означает стремление шага $y_{n+1}-y_n=b(y_n-y_{n-1})$ к нулю, которое имеет место быть при $|b|<1$ и любом $a$.
При $b=\pm 1$ и любом $a$ сходимости нет -- из шагов получается арифметическая прогрессия (при $b=1$) или неубывающая знакопеременная геометрическая прогрессия (при $b=-1$), и первый шаг не равен нулю.
В случае $|b|>1$ сходимость возможна только при строгом равенстве шага нулю: $y_2-y_1=b+\sqrt{a^2+1}-a=0$. Найдем всевозможные $a$, при которых $|b|>1$. Решаем неравенство $\left|a-\sqrt{a^2+1}\right|>1$. Очевидно, $a\ge 0$ не подходит. Пусть $a<0$. Избавимся от модуля: $a-\sqrt{a^2+1}<-1\Leftrightarrow a+1<\sqrt{a^2+1}$. Возведением обеих сторон в квадрат получим $2a<0$, что верно при любом $a<0$. Таким образом, выбрав произвольное отрицательное $a$ и рассчитав $b$ по формуле $b=a-\sqrt{a^2+1}$, получим сходимость.
Резюмируя, последовательность сходится при независимых друг от друга $|b|<1$ и любом $a$, либо при $a<0$ и $b=a-\sqrt{a^2+1}$ (в результате будет $|b|>1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение11.07.2017, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Может быть, так ещё можно. Пусть $b\neq 1$. Рассмотрим последовательность $(z_n)$, элементы которой связаны с элементами $(y_n)$ так:
$y_n=z_n+\frac 1{1-b}$
Очевидно, что последовательность $(y_n)$ сходится iff последовательность $(z_n)$ сходится. Но $(z_n)$, как легко вывести — это бесконечная геометрическая прогрессия: $z_1=a-\frac 1{1-b}, z_{n+1}=bz_n$.
А про геометрические прогрессии мы всё знаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение11.07.2017, 14:50 


21/02/16
483
svv
хитрО, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение11.07.2017, 21:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Робяты, кому как, а мне мурыжить эту задачу надоело. Всё же уже сказано, причём неоднократно.

Конечно, по идее она на теорию разностных уравнений. Но раз нет на данный момент этой теории -- то, значит, и нет; аминь. Но есть зато одно наблюдение, есть вроде уже твёрдо и давно. Что "случай общего положения" проваливается тогда и только тогда, когда два первых члена последовательности совпадают (а тогда после вычитания друг из друга двух соседних рекуррентных соотношений получается, что и все они совпадают, т.е. что последовательность стационарна).

Ну если она стационарна, т.е. если все её члены равны $a$ -- то что из этого выходит?..

По-моему, всё тупо. Непосредственно после того, как этот особый случай замечен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности (задачи из Давидовича)
Сообщение12.07.2017, 11:56 


21/02/16
483
Да все с этой задачей уже понятно. Мне она тоже конечно надоела.

В этом листке все обязательные и даже некоторые необязательные задачи сделал. Считаю что пора переходить к следующему листку и следующей теме.
Большое спасибо всем за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group