2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 21:19 


31/03/16
209
Здравствуйте!
Решаю задачку:
Доказать, что мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств отрезка $[0,1]$ больше континуума.

Пытаюсь адаптировать для этого Теорему Кантора:
Обозначим множество всех измеримых по Лебегу подмножеств отрезка $[0,1]$ - $A$.
Предположим, что это множество имеет мощность континнума, то есть, что существует такая биекция $f$, ставящая в соответствие каждому элементу множества $[0,1]$ некоторое подмножество множества $A$.
Тогда Рассмотрим множество $B$, состоящее из всех элементов $x \in [0,1]$, не принадлежащих своим образам при отображении $f$.
$f$ биективно, а $B \subset [0,1]$, поэтому существует $y\in [0,1]$ такой, что $f(y)=B$.
Теперь посмотрим, может ли $y$ принадлежать $B$.
Если $y\in B$, то $ y\in f(y)$, а тогда, по определению $B$, $y \notin B$.
И наоборот, если $ y\notin B$, то $y \notin f(y)$, а следовательно, $y \in B$. В любом случае, получаем противоречие.
Следовательно, исходное предположение ложно и $[0,1]$ не равномощно $A$.

Но есть одна загвоздка - надо показать, что $B$ - существует и измеримо. Не могли бы подсказать как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 21:31 


19/05/10

3940
Россия
Да не, берем континуальное множество меры нуль и все его подмножества

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 21:37 
Заслуженный участник


12/08/10
1624
$B$ существует в предположении что существует такая биекция $f$, ставящая в соответствие каждому элементу множества $[0,1]$ некоторое подмножество множества $A$. То что вы сделали делать можно. Но доказать что оно неизмеримо у вас вряд ли получиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8463
Цюрих
Тут лучше без доказательства от противного - просто явно построить $B$, которое не лежит в образе $f$.
Не очень понятен вопрос про существование - вы же явно построили множество, какие сомнения?
С измеримостью проблема - полученное множество может быть неизмеримо (возьмите функцию, которая отображает элементы какого-нибудь неизмеримого множества в не содержащие их подмножества, а остальные элементы - в одноэлементные множества из них самих).

Попробуйте лучше придумать континуальное множество, любое подмножество которого измеримо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 21:42 


31/03/16
209
mihailm в сообщении #1205052 писал(а):
Да не, берем континуальное множество меры нуль и все его подмножества

А как получить континуальное множество меры нуль из отрезка?
Просто взять каждый элемент из отрезка из них составить множество?

-- 30.03.2017, 22:49 --

А ну да, канторово множество же континуально и меры нуль. Спасибо за подсказку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
А между прочим, нет ли такой теоремы, что минимальная сигма-алгебра над всеми одноточечными подмножествами $A$ мощнее самого $A$? Интуиция говорит, что должна быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех измеримых по Лебегу подмножеств
Сообщение30.03.2017, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8463
Цюрих
Нету, потому что счетные, конечные, ко-конечные и ко-счетные подмножества $A$ (которых для более чем счетных $A$ кажется столько же сколько элементов, по крайней мере для континуальных это точно так) все вместе образуют сигма-алгебру.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group