2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 19:38 


07/05/13
172
“В свободный часок на полчасика я прилег позабавиться классикой.”

В этот раз почитать “Анализ на многообразиях”, М. Спивак.
В задаче 1.18 рассматривается объединение открытых интервалов содержащих каждое рациональное число из $(0,1)$, причем объединение интервалов, обозначенное $A$, вложено в $[0,1]$.
Ну и что. И не такое бывает. А вот в задаче 3.11 хотят чтобы сумма длин интервалов, составляющих множество $A$ была меньше 1. Долго переживал, спросил у тополя, но так и не знаю, бывает ли такое $A$. Будьте добры, убедите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 19:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1205005 писал(а):
Долго переживал, спросил у тополя, но так и не знаю, бывает ли такое $A$.

Не надо спрашивать у Э.Тополя -- не факт, что он в курсе. Лучше всмотритесь в рассмотрения. Там ведь (независимо ни от какой книжки) достаточно того, что каждый интервальчик покрывает хотя бы одну, очередную рациональную точку. Соответственно, и длины этих интервальчиков могут быть какими угодно -- в т.ч. и сколь угодно быстро убывающими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Это тем контринтуитивнее, что интервальчики ещё и перекрываются!

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 22:31 


07/05/13
172
Спасибо. Подняли веки.
Что перекрываются - это полбеды, а что не весь (0,1) покрывают - полторы беды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 22:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1205078 писал(а):
а что не весь (0,1) покрывают - полторы беды.

а с какой стати они весь будут покрывать, если их суммарная длина соль угодно мала (а суммарная длина их объединений -- так и того меньше, ессно)?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение31.03.2017, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Меня тоже этот факт возмущает уже не один десяток лет. Но что поделаешь. Привык. Да, покрывает не весь. Остаются дырки. Какие дырки? Хитрые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение02.04.2017, 23:52 


07/05/13
172
Опыт Кантора показывает, что не ко всему можно привыкнуть.

Хотя некоторым кажется, что в этом суть образования.
"Студент сначала не понимает, а потом привыкает."

А на всякую хитрую дырку чего-нибудь, да найдется.
Это я публично сам с собой брежу. От неловкости за постановку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group