2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Пар (отметьте по одному ответу в каждой паре пунктов)
1) Как по-вашему, пар белый? Да. 5%  5%  [ 12 ]
Не согласен. 15%  15%  [ 40 ]
2) Как по-вашему, пар горячий? Да. 6%  6%  [ 15 ]
Не согласен. 14%  14%  [ 38 ]
3) Как по-вашему, паром можно дышать? Да. 9%  9%  [ 24 ]
Не согласен. 11%  11%  [ 28 ]
4) Как по-вашему, пар легче воздуха? Да. 11%  11%  [ 29 ]
Не согласен. 9%  9%  [ 24 ]
5) Как по-вашему, пар смешивается с воздухом? Да. 19%  19%  [ 50 ]
Не согласен. 2%  2%  [ 4 ]
Всего голосов : 264
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 10:27 
Заслуженный участник


06/07/11
3086
DimaM в сообщении #1204800 писал(а):
Что-то вы, по-моему, путаете. Ну или "достаточно низкими" считаются температуры много ниже комнатной.
Не исключено. Я, честно говоря, даже не знаю, в какой книжке посмотреть. А главное -
Munin в сообщении #1204687 писал(а):
Поэтому, пожалуйста, отвечайте сразу или по памяти, не подглядывайте в интернет и справочники.
:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62045
rockclimber
Поздравляю, получается, я сам неправильно ответил на 4 вопрос :-) Недостаточно подумал.
Ну ничего, тем чище статистика!

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 14:56 
Заслуженный участник


06/07/11
3086
Munin
Еще бы понять, какой из них неправильный...
Вопросы сформулированы расплывчато, но с учетом прошлого опроса, это скорее фича, чем баг. Я исходил из наиболее строгого значения терминов (в том виде, в каком их помню, конечно), когда отвечал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62045
Пар подразумевался водяной. Мне казалось, что без уточнений это слово подразумевает именно водяной пар.

Авторские ответы (что вовсе не значит, что они правильные! :-)
1) Как по-вашему, пар белый?
    Нет, прозрачный. "Пар" из чайника или изо рта на морозе - это туман.
2) Как по-вашему, пар горячий?
    Нет, бывает и горячий и холодный.
3) Как по-вашему, паром можно дышать?
    Нет (чистым паром), поскольку для дыхания нам нужен кислород.
4) Как по-вашему, пар легче воздуха?
    Нет, он бывает разной плотности, в том числе и тяжелее воздуха. Чаще всего пар легче воздуха.
      С подсказки rockclimber-а я задумался над этим вопросом поглубже. Закон Клапейрона-Менделеева $PV=\dfrac{m}{\mu}RT$ указывает, что если сравнивать газы при одинаковых условиях - то есть, при одинаковых давлениях и температурах, - то плотность $\rho=m/V$ получается пропорциональна молярной массе: $\rho\sim\mu.$ Поэтому водяной пар ($\mu=18$) всегда будет легче воздуха ($\mu\approx 28{,}8$).
5) Как по-вашему, пар смешивается с воздухом?
    Да, любые газы смешиваются между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 18:16 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10149
Кронштадт
Munin в сообщении #1204961 писал(а):
Пар подразумевался водяной. Мне казалось, что без уточнений это слово подразумевает именно водяной пар.
Это смотря как толковать. Всякие "пары йода" и т.п. - тоже вполне устойчивые и распространенные словосочетания. Впрочем, ответы при этом не меняются, разве что отрицательный ответ на вопрос 4 становится более обоснованным. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1463
Насколько мне помнится, в учебнике Сивухина ("Общий курс физики" в 5 томах) написано, что слова "пар" и "газ" - абсолютные синонимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62045
Pphantom в сообщении #1204964 писал(а):
Всякие "пары йода" и т.п. - тоже вполне устойчивые и распространенные словосочетания.

Да, конечно. Однако их не подразумевают, произнося просто слово "пар".

Mihr в сообщении #1204972 писал(а):
Насколько мне помнится, в учебнике Сивухина ("Общий курс физики" в 5 томах) написано, что слова "пар" и "газ" - абсолютные синонимы.

А мне помнится утверждение из интернета (может, ложное), что "пар" - это газовая фаза при такой температуре, при которой ещё возможна жидкая, то есть ниже температуры критической точки. Поэтому, кстати, воздух состоит из газов азота и кислорода, но их неуместно называть паром - критические точки у них криогенные.

Впрочем, не поручусь ни за то, ни за другое. И сама попытка ввести здесь строгость мне кажется неуместной (может, в какой-то узкой области физики или техники - и уместной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 20:01 
Заслуженный участник


06/07/11
3086
Munin в сообщении #1204984 писал(а):
А мне помнится утверждение из интернета (может, ложное), что "пар" - это газовая фаза при такой температуре, при которой ещё возможна жидкая, то есть ниже температуры критической точки.
Я слышал то же самое, причем, как мне казалось, на лекциях по физхимии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1463
Вот, нашёл у Сивухина - не совсем то, что хотел, но близкое по смыслу утверждение.
Текст сноски на странице 390 2-го тома:
Цитата:
Наряду с термином «газ» распространен также термин «пар». Эта двойственная терминология возникла в то время, когда считалось, что пар может быть превращен в жидкость, а газ нет. После того как все газы были сконденсированы, для такой двойственности не осталось оправдания. Газ и пар — это одно и то же. Когда говорят о паре какой-либо жидкости, то этим желают подчеркнуть, что речь идет о газе, получающемся испарением этой жидкости. Только по привычке мы говорим о водяном паре, а не о водяном газе, о насыщенном паре, а не о насыщенном газе и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение30.03.2017, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62045
Ну, в общем, да :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение31.03.2017, 00:13 
Аватара пользователя


11/06/12
6812
Минск
Munin в сообщении #1204961 писал(а):
3) Как по-вашему, паром можно дышать?
Нет (чистым паром), поскольку для дыхания нам нужен кислород.
Снова скажу, что на этот счёт не согласен. Водяным паром можно дышать, равно как можно дышать, e. g., гелием или азотом. Дыхательному рефлексу пофиг, что именно мы будем вдыхать, ему лишь бы сделать вдох. Строго говоря, кислород нужен нам не для процесса дыхания как такового, но для обеспечения жизнедеятельности организма. Это разные вещи. Можно дышать угарным газом. Можно вдохнуть воду (жидкую). Можно вдохнуть даже бром или ртуть. Иное дело, что после вдыхания гелия будет смешной эффект Дональда Дака, а дыхание угарным газом влечёт безболезненную смерть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение31.03.2017, 01:17 
Аватара пользователя


27/02/12
2070
Aritaborian в сообщении #1205116 писал(а):
Снова скажу, что на этот счёт не согласен. Водяным паром можно дышать, равно как можно дышать, e. g., гелием или азотом.

Наверное, всё-таки, здесь нужно различать понятия "вдыхать" и "дышать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение31.03.2017, 02:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62045
Aritaborian в сообщении #1205116 писал(а):
Снова скажу, что на этот счёт не согласен. Водяным паром можно дышать, равно как можно дышать, e. g., гелием или азотом.

Задыхаться в перечисленных газах можно.

Aritaborian в сообщении #1205116 писал(а):
Иное дело, что после вдыхания гелия будет смешной эффект Дональда Дака

Скорее, это после вдыхания гелий-воздушной или гелий-кислородной смеси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение31.03.2017, 07:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1463
Aritaborian в сообщении #1205116 писал(а):
Водяным паром можно дышать, равно как можно дышать, e. g., гелием или азотом. Дыхательному рефлексу пофиг, что именно мы будем вдыхать, ему лишь бы сделать вдох.

Напомнило диалог из какой-то комедии:
Цитата:
- Это есть можно?
- Можно. Только умрёшь.

Ясно ведь, что вопрос был не в том, возможно ли "это" пережёвывать и глотать, а в том, является ли "это" нормальной пищей. И в вопросе о возможности дыхания аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему?.. Пар.
Сообщение31.03.2017, 07:19 
Заслуженный участник


28/12/12
4173
Munin в сообщении #1204961 писал(а):
Поэтому водяной пар ($\mu=18$) всегда будет легче воздуха ($\mu\approx 28{,}8$).

Не всегда, а при одинаковых давлениях и температурах. Причем не слишком больших.
Например, при 645 К и 220 атм водяной пар имеет плотность около $0.3\,\mbox{г/см}^3$, а воздух - примерно $0.12\,\mbox{г/см}^3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group