2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Дело в том, что в условиях задачи нет системы, а есть прямоугольник с чётким обозначением вершин, двух дополнительных точек. Прямоугольник разрезан на четыре треугольника с конкретным указанием их площадей. Забава состоит в допустимых интерпретациях условия. Уважаемый svv допустил, что "на сторонах" может обозначать и "на продолжениях сторон", что часто бывает в теоремах. И получилась красивая интерпретация лишнего корня. Так в физических задачах про швыряние камня с башни иногда получается отрицательное время его полёта до земли. И это тоже интерпретируется известным способом :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
gris в сообщении #1205046 писал(а):
Yadryara совершенно правильно заметил, что система уравнений может описывать и другую задачу, в которой появляется дополнительное условие.

Нет, я заметил, что не другую, а исходную задачу описывает система из 4-х уравнений:

$a(b-x) = 80$

$b(a-y) = 22$

$xy = 6$

$80 + 6 + x(a-y) = 22 + 6 + y(b-x)$

И это прекрасно видно на рисунках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
ТС сказал, что он попробовал составить и решить систему, но у него возникли заминки. Условие же задачи приведено в первых трёх строках:
$ABCD$ — прямоугольник. Есть точки $E$ и $F$ на сторонах $AD$ и $DC$ соответственно. Площади треугольников $ABE$, $FBC$ и $EDF$$40$, $11$ и $3$ квадратные единицы соответственно. Найти площадь прямоугольника.
И где же на Вашем чертеже указанные треугольники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:12 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
Собственно, достаточно одного рисунка.

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (2,20)--(30,0);
\draw [thick] (2,20)--(42,7);
\draw [thick] (30,0)--(42,7);
\node at (12,7){\textbf{40}};
\node at (34,16){\textbf{11}};
\node at (38.5,3){\textbf{3}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (22,22){\text{b}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (36,-2){\text{x}};
\node at (44,3){\text{y}};
\node at (0,-2){\text{A}};
\node at (0,22){\text{B}};
\node at (44,22){\text{С}};
\node at (44,-2){\text{D}};
\node at (30,-2){\text{E}};
\node at (44,7){\text{F}};
}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
$80 + 6 + x(a-y) = 22 + 6 + y(b-x)$
$80 + 6 + 1(8-6) = 22 + 6 + 6(11-1)$

Да, я ошибся. Ваше четвёртое уравнение не вносит частности. Оно следует из первых двух. Я потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
Да, похоже есть ещё одно решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Ладно, придётся посмотреть Вашу простыню. Вот: при решении квадратного уравнения коэффициент при $c$ не $29$, а $29a$. Увы :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:54 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
Процитируйте это место, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Yadryara в сообщении #1204908 писал(а):

$a^2c^2 + 58ac - 528 = 0$


$c = \dfrac{- 58\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

$c = 37a - 29$



Надо: $c = \dfrac{- 58a\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

$c = (37a - 29a)/a^2=8/a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

извините за хамство, но: сколько можно анализировать д-во того, что дважды два есть пять?...

Сколь изысканным это д-во ни было бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Я придумал интересное дополнение к задаче без озвучивания длин: Треугольник $\triangle BFE$ — прямоугольный. Вот теперь нужно будет помучится :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 23:24 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
gris, ewert, Благодарю. Действительно, из-за потери одной буковки, решение вовсе и не одно, решений весьма много. Получается, что 4-е уравнение не вносит частности, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение31.03.2017, 04:47 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara в сообщении #1205104 писал(а):
gris, ewert, Благодарю. Действительно, из-за потери одной буковки, решение вовсе и не одно, решений весьма много. Получается, что 4-е уравнение не вносит частности, да.

Так где у вас ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение31.03.2017, 05:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
$\text{Вот здесь}\hspace{.8cm}\swarrow$
$c\hspace{.5cm} =\hspace{.5cm} \dfrac{- 58a\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

У меня в решении в этом месте $a$ по невнимательности отсутствует. То есть 4-е уравнение верное и позволяет получить некоторые соотношения, например $c= \dfrac8a$, но знание этого единственности решения всё равно не даёт, ибо сокращается при дальнейшей подстановке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение31.03.2017, 06:51 
Аватара пользователя


29/04/13
7199
Богородский
Подытожу.

ewert и gris с самого начала были правы, что длины отрезков мы знать не можем, даже несмотря на то, что можем легко найти все площади. Собственно, вот они, эти площади.

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (30,20)--(30,0);
\draw [thick] (2,14)--(42,14);
\node at (17,17){\textbf{20}};
\node at (36,17){\textbf{2}};
\node at (17,6){\textbf{60}};
\node at (36,6){\textbf{6}};
}$

Штука в том, что мы не знаем точно ни одного отрезка. Стало быть, задача о нахождении длин конкретных отрезков сводится к задаче о замощении одного прямоугольника другими. Либо, что эквивалентно, о разрезании одного прямоугольника на другие.

Очевидно, что таких решений бесконечно много и не надо было даже пытаться искать одно. Именно потому, что мы знаем только площади и не знаем ни одного отрезка. Диву даюсь, как такая простая вещь ускользнула от моего внимания.

Теперь, ежели кто желает, можно решать задачу в модификации gris'а.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group