2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 16:06 


21/05/16
4292
Аделаида
Я отказываюсь от
kotenok gav в сообщении #1204875 писал(а):
Я попробую решить, но завтра, на свежую голову.

потому что мне очень хочется сейчас прочесть решение Yadryara.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 16:12 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
ewert в сообщении #1204893 писал(а):
я решение только что привёл.

Нет, не привели.

ewert в сообщении #1204889 писал(а):
$a$ -- произвольный положительный параметр

Нет, $a$ имеет ровно одно подходящее положительное значение. Как, впрочем, и $b$, $c$, $d$.

kotenok gav в сообщении #1204907 писал(а):
потому что мне очень хочется сейчас прочесть решение Yadryara.

Видимо, придётся мне, с позволения модераторов, всё-таки привести решение, которое расставит недостающие точки над i. Где-то через час.

-- 30.03.2017, 17:12 --

Обозначения те же, что и в стартовом посте.

Мы знаем, что

$80 + 6 + c(a-d) = 88$

и, в то же время

$22 + 6 + d(b-c) = 88$

откуда

$58 + c(a-d) - d(b-c) = 0$

Подставив сюда известные нам $b = \dfrac{88}a$ и $d = \dfrac6c$, получим

$58 + c\left(a-\dfrac6c\right) - \dfrac6c\left(\dfrac{88}a-c\right) = 0$

$58 + ac - 6 - \dfrac{528}{ac} + 6 = 0$

$a^2c^2 + 58ac - 528 = 0$


$c = \dfrac{- 58\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

$c = 37a - 29$

$d = \dfrac6{37a - 29}$

Теперь подставляем эти значения $c$ и $d$ в самое-самое верхнее уравнение:

$80 + 6 + (37a - 29)\left(a-\dfrac6{37a - 29}\right) = 88$

$37a^2 - 29a - 8  = 0$

$a = \dfrac{29\pm \sqrt{(-29)^2 + 4\cdot37\cdot8}}{74}$

$a = \dfrac{29\pm 45}{74}$

$a = 1$

$b = \dfrac{88}1 = 88$

То есть наш прямоугольник — эдакая длиннющая полоска 1х88.

$c = 37\cdot1 - 29 = 8$

$d = \dfrac68 = 0.75$

Как видим, значение d у нас и не целое вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 17:13 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Обозначения те же, что и в стартовом посте.

Мы знаем, что

$80 + 6 + c(a-d) = 88$

и, в то же время

$22 + 6 + d(b-c) = 88$

откуда

$58 + c(a-d) - d(b-c) = 0$

Подставив сюда известные нам $b = \dfrac{88}a$ и $d = \dfrac6c$, получим

$58 + c\left(a-\dfrac6c\right) - \dfrac6c\left(\dfrac{88}a-c\right) = 0$

$58 + ac - 6 - \dfrac{528}{ac} + 6 = 0$

$a^2c^2 + 58ac - 528 = 0$


$c = \dfrac{- 58\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

$c = 37a - 29$

$d = \dfrac6{37a - 29}$

Теперь подставляем эти значения $c$ и $d$ в самое-самое верхнее уравнение:

$80 + 6 + (37a - 29)\left(a-\dfrac6{37a - 29}\right) = 88$

$37a^2 - 29a - 8  = 0$

$a = \dfrac{29\pm \sqrt{(-29)^2 + 4\cdot37\cdot8}}{74}$

$a = \dfrac{29\pm 45}{74}$

$a = 1$

$b = \dfrac{88}1 = 88$

То есть наш прямоугольник — эдакая длиннющая полоска 1х88.

$c = 37\cdot1 - 29 = 8$

$d = \dfrac68 = 0.75$

Как видим, значение d у нас и не целое вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 17:24 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara
C равно не $37a-29$ а $\frac{37a-29}{a^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 18:08 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
kotenok gav
Благодарю за уточнение. Надо пересчитать вторую часть решения.

-- 30.03.2017, 18:24 --

Кстати, ответ при пересчёте точно такой же и получается ещё быстрее:

$c = \dfrac{37a - 29}{a^2}$

$d = \dfrac{6a^2}{37a - 29}$

Теперь подставляем эти значения $c$ и $d$ в самое-самое верхнее уравнение:

$80 + 6 + \dfrac{37a - 29}{a^2}\left(a-\dfrac{6a^2}{37a - 29}\right) = 88$

$\dfrac{37a - 29}a = 8$

$37a - 8a  = 29$

$a = 1$

$b = \dfrac{88}1 = 88$

То есть наш прямоугольник — эдакая длиннющая полоска 1х88.

$c = \dfrac{37\cdot1 - 29}{1^2} = 8$

$d = \dfrac68 = 0.75$

Как видим, значение d у нас и не целое вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Yadryara, ну теперь ищите лишнее требование, которое Вы где-то и зачем-то наложили. Поскольку соотношение сторон может быть заведомо любым по тривиальным геометрическим соображениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 19:09 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Нет никакого лишнего требования. Перед Вами решение. Ошибка в нём есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 19:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Yadryara в сообщении #1204986 писал(а):
Перед Вами решение. Ошибка в нём есть?

Если из него следуют конкретные длины сторон -- безусловно, есть. Не верите своим глазам геометрии -- так вот Вам исчерпывающая алгебраическая формулировка условий задачи:

gris в сообщении #1203296 писал(а):
$a(b-x)=80;b(a-y)=22;xy=6.$

В исходном условии нет больше ничего, решительно ничего. И это -- система из трёх уравнений для ровно трёх неизвестных: $\frac{x}b,\ \frac{y}a,\ ab$. И никакими усилиями выжать из неё абсолютные значения $a,\ b$, естественно, не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 20:03 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
ewert в сообщении #1204992 писал(а):
gris в сообщении #1203296 писал(а):
$a(b-x)=80;b(a-y)=22;xy=6.$

В исходном условии нет больше ничего, решительно ничего.

Нет, есть ещё по крайней мере одно уравнение. В этих же обозначениях $80 + x(a-y) = 22 + y(b-x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 20:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Yadryara в сообщении #1205020 писал(а):
В этих же обозначениях $80 + x(a-y) = 22 + y(b-x)$

И откуда Вы его взяли, любопытно?... (это совершенно независимо от того, верно оно или нет, главное: откуда?...)

Ибо gris перевёл формулировку задачи на алгебраический язык абсолютно исчерпывающе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 20:30 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
ewert в сообщении #1205021 писал(а):
И откуда Вы его взяли, любопытно?...

Нарисовал два рисунка. Один и тот же исходный прямоугольник $ab$ разрезан двумя способами:

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (30,20)--(30,0);
\draw [thick] (30,7)--(42,7);
\node at (21,11){\textbf{80}};
\node at (35,4){\textbf{6}};
}$

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (30,7)--(30,0);
\draw [thick] (2,7)--(42,7);
\node at (21,11){\textbf{22}};
\node at (35,4){\textbf{6}};
}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 20:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не нужно ничего рисовать. Даже вредно (запыхаться можно). Если три площади есть, то любая четвёртая может получиться лишь их комбинациями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:04 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Из рисунков должно быть прекрасно видно откуда взято

$80 + 6 + x(a-y) = 22 + 6 + y(b-x)$

Проставлю обозначения:

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (30,20)--(30,0);
\draw [thick] (30,7)--(42,7);
\node at (19,11){\textbf{80}};
\node at (35,4){\textbf{6}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (22,22){\text{b}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (36,-2){\text{x}};
\node at (44,3){\text{y}};
}$

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (30,7)--(30,0);
\draw [thick] (2,7)--(42,7);
\node at (21,11){\textbf{22}};
\node at (35,4){\textbf{6}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (22,22){\text{b}};
\node at (36,-2){\text{x}};
\node at (44,3){\text{y}};
}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Я, право, застеснялся обилием упоминаний в теме. Я должен извиниться перед ТС. В самом начале я, как это часто бывает, воспринял задачу как шутку. У меня не было ни капли сомнения, что ТС всё давно решил, а написал эту систему, которая так и не отображается до сих пор у меня, ради лёгкого тролления, ну и решил немного подыграть. Но в задаче действительно есть некоторые поучительные моменты. Мне понравилось рассуждение о сжатиях, геометрическая интерпретация второго корня. Прочие же рассуждения напоминают забаву "легко и просто доказать ВТФ, а также, что $2=3$". :oops: :oops: :oops:

Yadryara совершенно правильно заметил, что система уравнений может описывать и другую задачу, в которой появляется дополнительное условие. Можно попытаться придумать такие условия, из которых будет следовать ответ $8\times 11$, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:21 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
gris в сообщении #1205046 писал(а):
Прочие же рассуждения напоминают забаву

Вроде бы ПР/P не место для забав. Вы про какие рассуждения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group