2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это верно только для первого участка кривой гистерезиса.
Или даже нет, для второго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 23:43 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Но ведь домены уже изначально содержатся в ферромагнетике, не хотите ли вы сказать, что они рождаются под действием внешнего магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 23:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Они ещё как минимум умеют разрастаться и уменьшаться. Даже я об этом слышал. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sin(90-A) в сообщении #1204187 писал(а):
Но ведь домены уже изначально содержатся в ферромагнетике

Не изначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 06:21 
Аватара пользователя


21/08/16

277
То есть внешнее поле эти домены создаёт?

Тут arseniiv намекал, на то что домены могут изменяться в размерах, увеличиваться или уменьшаться, под действием поля, но вот чтоб создать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 07:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Троллить идите в другое место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
amon в сообщении #1203019 писал(а):
Я бы ответил примерно так. Всякое магнитное поле, убывающее на бесконечности, я могу представить как поле некоторых токов. Это так же, как поле металлического шара вне шара можно заменить на поле точечного заряда, находящегося в центре шара. Дальше, производя математические манипуляции с этими, возможно фиктивными, токами, я получу вполне пристойную математическую теорию, описывающую магнитные материалы. Для постоянных магнитов кроме токов надо еще ввести, такую же возможно фиктивную, силу взаимодействия магнитного поля с материалом магнита. В такой теории появится некоторое количество констант, связанных с величиной этих токов и сил. Их я возьму из эксперимента, и полученная модель будет вполне соответствовать реальности.

Если же я попытаюсь сосчитать эти константы и силы, пользуясь наивными представлениями об их природе (токи - вращение электронов вокруг атомов, силы - магнитное взаимодействие маленьких магнитиков), то тут будет полный облом - ничего соответствующего реальности не получится, поскольку эти силы и токи описываются квантовой механикой, и в этом месте даже взрослые дяди до конца еще не разобрались.
Здесь хорошо бы привести школьнику выпуклый пример модели, которая хорошо имитирует явление, пока мы не пытаемся выяснить, что у нее внутри. Мне пока приходит в голову только "авиасимулятор - это не самолет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Anton_Peplov в сообщении #1204285 писал(а):
выпуклый пример модели, которая хорошо имитирует явление, пока мы не пытаемся выяснить, что у нее внутри.
Изображение в зеркале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 20:54 
Аватара пользователя


21/08/16

277

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1204237 писал(а):
Троллить идите в другое место.


Вот уж не думал никого троллить. Честно говоря, вы и сам тролль хороший.
Но всё таки попытайтесь ответить на вопрос, что домены в ферромагнетике возникают под действием внешнего поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
sin(90-A) в сообщении #1204440 писал(а):
домены в ферромагнетике возникают под действием внешнего поля?

А разве они там не присутствуют всё время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 21:04 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Anton_Peplov в сообщении #1204285 писал(а):
Здесь хорошо бы привести школьнику выпуклый пример модели, которая хорошо имитирует явление, пока мы не пытаемся выяснить, что у нее внутри.


Уравнения Максвелла.

-- 28.03.2017, 21:06 --

StaticZero в сообщении #1204445 писал(а):
А разве они там не присутствуют всё время?


Вот это я и хотел выяснить, но почему то Munin так не считает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение28.03.2017, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sin(90-A) в сообщении #1204440 писал(а):
Но всё таки попытайтесь ответить на вопрос

Если вы умеете читать, то сами сможете прочитать мои предыдущие сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение03.04.2017, 18:23 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Оффтоп отделён в тему Распиленный магнит

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group