2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Темперамент
Сообщение23.03.2017, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21263
Уфа
Давайте продолжим серию познавательных вопросов ([1]), касающихся биологии человека. Что с темпераментом? Есть ли сейчас какой-то признанный термин с таким названием и что он конкретно означает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 10:46 
Заслуженный участник


16/09/12
3090
arseniiv в сообщении #1202765 писал(а):
Что с темпераментом? Есть ли сейчас какой-то признанный термин с таким названием и что он конкретно означает?


Активно изучается и в нейронауках, и в психологии. Темперамент обычно понимается как набор врожденных устойчивых динамических черт психики. При этом сейчас считается, что не существует жесткого деления на типы темперамента, а скорей корректно говорить о континууме, вроде того, что существует в сексологии в виде шкалы Кинси. Некоторые модели темперамента можно посмотреть даже здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Temperament#Main_models

В области нейронаук самая интересная модель, на мой взгляд:
https://en.wikipedia.org/wiki/Functional_Ensemble_of_Temperament

В психологии тоже существует много чего: например, Myers–Briggs Type Indicator и различные модели, развивающие Myers–Briggs Type Indicator в направлении нейропсихологии и эволюционной психологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 12:44 


12/08/14
225
Может ли наследственная информация влиять на динамические черты психики, на поведение?
Что говорит по этому поводу генетика, бихевиористика, этология?

-- 23.03.2017, 09:49 --

Цитата:
Сравнив поведение волчат и щенят, ученые выяснили, что они по-разному реагируют на окружающий мир. Это позволяет понять, почему собаки поддаются приручению, а волки – нет.

Результаты исследования, проведенного американскими биологами из Массачусетского университета, опубликованы в журнале Ethology.

http://ethology.ru/news/?id=1230

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 12:51 
Заслуженный участник


16/09/12
3090
Yodine в сообщении #1202829 писал(а):
Может ли наследственная информация влиять на динамические черты психики, на поведение?


Для начала в первой ссылке почитайте про исследования Джерома Кагана:
Kagan's research

И подобных исследований масса на том же Пабмеде и в сети, к примеру:
Emerging Trends in Behavioral Genetic Studies of Child Temperament

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21263
Уфа
kry
И ещё раз спасибо за ликбез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 19:11 
Заслуженный участник


16/09/12
3090
Хотел бы побольше написать, но нейробиологическими моделями темперамента никогда глубоко не интересовался. Вот про Myers–Briggs Type Indicator сильно больше знаю: знакомая по сети, проживающая в Украине, занимается этой тематикой и мы много с ней общались по этому поводу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 19:33 
Заслуженный участник


06/07/11
4019
kry в сообщении #1202923 писал(а):
Вот про Myers–Briggs Type Indicator сильно больше знаю
О! Это же соционика?
Я слышал (у меня жена увлекалась когда-то), что соционики в свое время сильно увлеклись зарабатыванием денег в ущерб развитию методологии и соответствию критериям научости, в результате чего появились несколько школ, у которых даже описания типов не совпадают, а методики типизации хромают на обе ноги. Или это только для пост-советского пространства характерно, а на западе все более пристойно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 20:11 
Заслуженный участник


16/09/12
3090
rockclimber в сообщении #1202934 писал(а):
О! Это же соционика?


Ну не совсем. Соционика является одной из попыток развития типологии Майерс—Бриггс, которая сама выросла из аналитической психологии и идей Юнга о существовании типов темпераментов. При этом есть и другие модели и концепции, развивающие типологию Майерс—Бриггс, к примеру, пытающиеся её состыковать с нейронауками.

rockclimber в сообщении #1202934 писал(а):
Я слышал (у меня жена увлекалась когда-то), что соционики в свое время сильно увлеклись зарабатыванием денег в ущерб развитию методологии и соответствию критериям научости, в результате чего появились несколько школ


Соционика вообще распространена в основном на территории бывшего СССР. При этом действительно соционика разделилась на несколько школ, правда это связано с дискуссиями среди тех психологов, которые ею занимались по нескольким вопросам: существует ли жесткая типизация или могут быть смешанные типы темперамента, определяется ли тип полностью генетическими факторами и соответственно могут ли с типом быть связаны не только особенности темперамента и т.д.

При этом условно есть два течения, представители одного из которых стараются хоть как-то придерживаться научной методологии и проводят различные психологические исследования, эксперименты (в Прибалтике и в особенности в Украине), моя знакомая рассказывала, что они даже какие-то исследования при помощи фМРТ делали. А есть другие школы, которые полностью ударились в коммерциализацию и им уже без разницы и на методологию, и на критерии научности. Особенно они зацикливаются на соционике любовных отношений (еще бы, ведь это удачный повод сосать из людей деньги), что очень забавно высмеяно еще в середине 1980ых в "Самая обаятельная и привлекательная". Думаю, что и особого смысла их рассматривать серьезно нет.

Касательно же первого течения вердикт, на мой взгляд, пока таков - соционика не доросла до звания полноценного научного направления, но может быть дорастет до этого в будущем или же съедет в область лженауки.

rockclimber в сообщении #1202934 писал(а):
у которых даже описания типов не совпадают, а методики типизации хромают на обе ноги.


Описание типов обычно все же по большей части совпадает, а вот методики типизации хромают на все конечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение23.03.2017, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6534
rockclimber в сообщении #1202934 писал(а):
соционики в свое время сильно увлеклись зарабатыванием денег в ущерб развитию методологии и соответствию критериям научости, в результате чего появились несколько школ, у которых даже описания типов не совпадают, а методики типизации хромают на обе ноги.
Это еще цветочки... Вот выше упоминалась так называемая шкала Кинси сексуальности.... К той шкале товарищ Кинси пришел изучая якобы ответы подопытных мужчин. Ага, 11% сами не знают, то ли они хомо, то ли нет. Вдобавок к тому, что 10% высказались, что они исключительно хомо... Учёный, который до этого 20 лет занимался осами Cynips переключился на "родственную" тему: изучение человеческой (гомо)сексуальности. Причём взялся с размахом: давайте теперь внедрять идею сексуального континуума. Это же бешеные гранты, международное признание, звание профессора и прочие ништяки. А то, что он в своих исследованиях откровенно подтасовывал факты - это уже несущественные мелочи, не так ли?
Wiki писал(а):
It was later revealed that Kinsey used data from a single pedophile and presented it as being from various sources. Kinsey had seen the need for participant confidentiality and anonymity as necessary to gain "honest answers on such taboo subjects".[35][36] The Kinsey Institute wrote that the data on children in tables 31–34 came from one man's journal (started in 1917) and that the events concerned predated the Kinsey Reports.[36][37]

Jones wrote that Kinsey's sexual activity influenced his work, that he over-represented prisoners and prostitutes, classified some single people as "married",[38] and that he included a disproportionate number of homosexual men, which may have distorted his studies.[25][26

Конечно, научное общество не должно было оставить это так просто и переделать исследования. По этому поводу Вики даёт следующую информацию: опыты не переделывались, а данные просто "переинтерпретировались" (что бы это ни значило)
Цитата:
Historian Vern Bullough writes that the data was later reinterpreted, excluding prisoners and data derived from an exclusively gay sample, and the results indicate that it does not appear to have skewed the data. Kinsey may have over-represented homosexuals, but Bullough considers that this may have been because homosexual behavior was stigmatized and needed to be better understood.[25][26] Paul Gebhard, who was Kinsey’s colleague from 1946 to 1956 and who also succeeded Kinsey as Director of the Kinsey Institute following his death,[41] attempted to justify Kinsey's work in the 1970s by removing some of the suspect data he alleged showed a bias towards homosexuality.[41] After he recalculated the findings in Kinsey's work, he found only slight differences between the original and updated figures.[42]

Учитывая, что сам Кинси подделывал лабораторные записи в 1947-49 годах, непонятно как Гебхард в 1970-ом вычленял подозрительные на его взгляд (20 лет спустя) данные, чтобы перепроверить. Информация, KTO является основными донорами института, который изучает и продвигает идеи секс-континуальности, возможно, пролила бы некоторый свет, но неизвестно как её искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение24.03.2017, 00:03 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8943
 !  Dan B-Yallay, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение27.03.2017, 00:58 


26/03/13

39
Я читал в какомто источнике, которому доверяю, поэтому запомнил:
Существует 4 типа темперамента, которые зависят от типа нервной системы. Они располагаются иерархично, в порадке убывания:
1. Сангвиник
2. Холерик
3. Флегматик
4. Меланхолик.

Интересно, что было объясненно, что в зависимости от состояния человека темперамент меняется. Этоже было обосновано.
Например, если сангвиник заболеет, устанет, у него много проблем, то в этот период времени он опустится по иерархии до холерика.
Если много проблем придет к холерику, то он станет флегматиком или меланхоликом.
Если Холерика поместить в благоприятные условия, дать хорошо поспать, поесть, то он станет на время сангвиником.
ИТД

Я вообще не очень понял вопрос создателя темы. Если вопрос касается актуальности темперамента, то как я понимаю, он важный в психологии на настоящий день потому, что я учусь в медицинском вузе и на курсе психологии темперамент человека и акцентуации человека это основное чуму учили. ПОэтому думаю, что вопрос темперамента считается важым сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение27.03.2017, 01:12 
Аватара пользователя


11/06/12
7738
Минск
Poika в сообщении #1203813 писал(а):
Они располагаются иерархично, в порадке убывания
В порядке убывания чего?
Poika в сообщении #1203813 писал(а):
он важный в психологии на настоящий день потому, что я учусь в медицинском вузе
А если бы вы в настоящий момент не учились бы в медвузе, этот вопрос не был бы важным для психологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение27.03.2017, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5093
Aritaborian в сообщении #1203818 писал(а):
В порядке убывания чего?
В старых советских книжках говорилось так:
1. Сангвиник - достаточно развито и возбуждение, и торможение.
2. Холерик - недостаток торможения.
3. Флегматик - недостаток возбуждения.
4. Меланхолик - недостаток и возбуждения, и торможения.
Что тут монотонно убывает с возрастанием номеров, не так просто сформулировать.

А вообще темперамент - штука до такой степени фундаментальная, что был переоткрыт Павловым (а позднее - Г. Уолтером) на собаках. И хорошим маркером темперамента оказалась ломка установившегося рефлекса (когда в звоночек по-прежнему звенят, а еды уже не дают).
1. Сангвиник - быстро и без лишних эмоций приспосабливается к новой ситуации.
2. Холерик - тоже приспосабливается, но злится и кусается.
3. Флегматик - в любой непонятной ситуации ложится спать.
4. Меланхолик - страдает, теряет в весе, перестает доверять окружающему миру.

Те же типы реакций на внезапные и необъяснимые перемены можно наблюдать и у людей. Разумеется, как уже было сказано выше, "чистые типы" встречаются редко, обычно есть комбинация "сангвиник + холерик" (экстраверсивные типы) или "флегматик + меланхолик" (интроверсивные). Перекрестны коктейли тоже случаются, но значительно реже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение13.05.2017, 11:31 


09/12/16

90
Anton_Peplov в сообщении #1203819 писал(а):
Aritaborian в сообщении #1203818 писал(а):
В порядке убывания чего?

Силы духа. Сангвиники- это сильные личности, твердо стоящие на ногах, альфа-самцы. Меланхолики- жалкие создания, хлюпики, омеги. Причем, темперамент, сила типа нервной системы- качества, совершенно не поддающиеся коррекции. Хотелось, что бы это было опровергнуто(например, читал давно- не помню источник, некие ученые доказали, что психологические проблемы и тд способны изменять геном). А так, вот уж где понятие судьбы, предначертанности жиненного пути- не предрассудок, а факт. Это печально с материалистической точки зрения и отвратительно- с идеалистической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темперамент
Сообщение13.05.2017, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5093
Golos Purgatoria в сообщении #1216118 писал(а):
темперамент, сила типа нервной системы- качества, совершенно не поддающиеся коррекции.
Поддающиеся. Меланхолик может научиться реагировать как сангвиник, если приложит к этому достаточно усилий. У людей, много работавших над изменением темперамента, исходный тип не прослеживается.
Golos Purgatoria в сообщении #1216118 писал(а):
некие ученые доказали, что психологические проблемы и тд способны изменять геном
Геном - нет. Такие вещи не меняют гены, а регулируют интенсивность их работы (выработки соответствующих белков) путем навешивания метил-групп. Это вполне обратимая штука, хотя и наследуемая. Читаем: эпигенетика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group