2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 01:41 


18/03/17
1
Уважаемые, постигшие глубину смыслов физики дорогие товарищи! Пишу как бы шутя, и в то же время с великой надеждой.

Все, что написано ниже, адресовано тем, кто не видит беды в том, что бы явить несведущим сияющую простоту своей научной мысли. Склоняюсь перед теми, кто постиг, но все равно строго отсылает невежу к основам. Но взыскую, однако, несколько иного дара. Прошу мгновенья времени того, кто способен понять, что потребно несведущему и по простому это объяснить.

У нас тут как бы студия геймдизайна. Сумасшедший заказчик желает, чтобы в обучающей детей хорошему компьютерной игре сделали «наукоподобную магию». То есть такую, которую другие, играющие за технологическую цивилизацию игроки смогут изучать своими приборами и получать при этом адекватные оценки в терминах «энергия, работа, тепло, излучение». То есть магию, основанную на фундаментальных физических принципах. Для этого в игре делается простое предположение, что все «устройства для работы с фундаментальными полями» уже интегрированы в некое «тонкое тело» колдуна. Больше ничего о том «как он это делает» нам знать не нужно. Вопрос в том, что именно он сможет сделать?

Представим себе, что имеются четыре магических Элемента: Огонь, Воздух, Вода и Земля. Они соответствуют четырем фундаментальным физическим взаимодействиям (в том же порядке) – электромагнитному, гравитационному, слабому и сильному. Теперь представьте, что все, что твориться магом Огня по сути есть манипуляция электромагнитным полем (или всем этим фундаментальным взаимодействием, есть ли между им и просто полем есть неочевидная смертным разница). Еще раз, наплевать, как это делается, важно лишь - что может устроить тот, кто такими силами неограниченно распоряжается.

Скажу сразу, что для «электромагнитного» взаимодействия задача нами частично решена на основе уже используемых человечеством устройств. Наш колдун Огня может испускать тепло, испускать прожигающий металл когерентный свет, гнуть магнитным полем железо, жарить людей сквозь стены с помощью СВЧ, наводить помехи в работе электроники, глушить или порождать радиосвязь, заражать местность радиацией, высвобождать тепловую энергию в виде взрыва. С помощью магнитных полей способен отклонять летящие в него металлические или заряженные частицы, ослеплять вспышками света, разгонять в магнитном поле и швырять на дистанцию гвозди и прочее. Видеть в широчайшем спектре – от радиодиапазона до рентгена, смотреть на далекое и на очень маленькое. Огонь велик!

Но вот когда заходит речь о проявлениях других фундаментальных взаимодействий, начинаются непонятки. Простым людям уже не так ясно, что это такое и как проявляеться в окружающем мире. Понятно, что с помощью гравитации можно передвигать предметы, но этого как-то мало на полноценную магию. С двумя другими взаимодействиями вообще затык. У кого есть минутка, напишите, какие простенькие атакующие, защитные или информационные воздействия может произвести тот, кто способен использовать силу этих непонятных простым смертным фундаментальных взаимодействий (гравитационного, слабого и сильного).

Не пишите, типа «он там обменивается пи-мезоном на мю-базон», это нам ни о чем. Покажите лучше, как с помощью этого один макро-объект может навредить или защититься от другого такого объекта, двигаться, маскироваться или получать полезную (для человека в условиях военных действий) информацию. Прикиньте, типа вы уже изобрели такой прибор и рассказываете как он работает. Строгая научность необязательна, достаточно обоснованных предположений. Пишите что кому придет на ум, набросьте с мира по заклинанию, и когда мы запустим сервак игры, робот-священник в нашем храме день и ночь будет молиться за успех ваших экспериментов. Откликнувшимся спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.03.2017, 01:59 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10220
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 03:08 


09/10/15
800
San Jose, USA
Первые мысли, что бросаются в глаза, это то, что электромагнитный колдун работает в нашем обычном мире, гравитационный колдует в масштабах созвездий и галактик.
Ну а тот который заведует сильными взаимодействиями, действует на сверхблизких расстояниях, но так, что мало не покажется первым двум.
Колдун же со слабым взаимодействием может действовть хитростью. Силенок у него не ахти, но он может действовать интригами. Ну и еще у него есть влияние на электромагнитного колдуна.
Есть еще варианты. Гравитационный колдун еще может уметь работать с микро черными дырками. То есть в принципе все что делает электромагнитный колдун, обычный человек в состонянии оценить и понять. В то время как работа трех остальных может быть более похожа на чистую магию.

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62132
Elementalist в сообщении #1201371 писал(а):
Представим себе, что имеются четыре магических Элемента: Огонь, Воздух, Вода и Земля. Они соответствуют четырем фундаментальным физическим взаимодействиям (в том же порядке) – электромагнитному, гравитационному, слабому и сильному. Теперь представьте, что все, что твориться магом Огня по сути есть манипуляция электромагнитным полем (или всем этим фундаментальным взаимодействием, есть ли между им и просто полем есть неочевидная смертным разница).

Неудачная идея, потому что на самом деле:
- практически все физические явления, известные нам в повседневной жизни - электромагнитного происхождения;
- гравитация образует планеты и звёзды, но в повседневности даёт только силу тяжести, чтобы не улететь в небо;
- а сильные и слабые взаимодействия в повседневной жизни вообще невидимы.

Elementalist в сообщении #1201371 писал(а):
Понятно, что с помощью гравитации можно передвигать предметы, но этого как-то мало на полноценную магию.

Вообще-то, двигая любые предметы и части вещества, можно делать что угодно.

Elementalist в сообщении #1201371 писал(а):
С двумя другими взаимодействиями вообще затык.

При помощи как слабого, так и сильного взаимодействия можно превратить любое вещество (устроенное из атомов) моментально в энергию. Разрушить все атомы и ядра, и превратить в горячую плазму, как при ядерном взрыве. Или (может быть?) уничтожить бесследно в случае слабого взаимодействия: просто энергетический выход может излучиться в форме нейтрино.

Но больше ничего в плане магии сделать нельзя. Даже простейший синтез элементов - потребует "договариваться" с электромагнитным взаимодействием :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 18:43 


09/10/15
800
San Jose, USA
Munin писал(а):
Но больше ничего в плане магии сделать нельзя. Даже простейший синтез элементов - потребует "договариваться" с электромагнитным взаимодействием :-)


Вот и интрига.
Сильный и элетромагнитный колдуны имеют различную силу при превращении вещества.
Один круче в синтезе, другой в делении.
Ну и не забываем гравитационного колдуна в случае черных микродырок.
В битве колдунов можно из свинца золото получать, наконец.

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62132
Да, коллапс любого предмета в микроскопическую чёрную дыру - это круто.

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 19:17 


28/01/15
20/07/17
402
Удар гравитационного колдуна невозможно будет остановить. Коллапс в Черную дыру невозможно предотвратить ведь так?

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 19:28 


20/08/14
2167
Россия, Москва
А как же превращение любых стабильных веществ (кроме водорода) в радиоактивные с последующим распадом? Это же область сильного или слабого взаимодействия? Да ещё если не всего предмета, а лишь некоторой части - тут и выход на механические движения. Разрушение молекулярных связей из-за превращений атомов тоже вполне себе макроэффект. Ну и радиация тоже не сильно полезна противнику будет.
Не такой уж и беспомощный значит.
Вот созидательного мало придумалось, кроме превращений веществ (типа <...> -> золото). А, если можно получить радиоактивность на пустом месте, то можно и огонь добыть из-за саморазогрева. Упрочнение кромок предметов из-за превращения вещества, т.е. помощь в технологиях производства.

О гравитационном, коллапс всего предмета не единственное, а например локальное увеличение гравитации по некоторой поверхности? Натуральный разрыв предмета на части. Коллапс маленькой внутренней части предмета - и последующее взрывное испарение сингулярности с разрушением всего объекта. При совсем маленькой части - получения огня без помощи электромагнитного. :-) Ну и как источник энергии от микросингулярностей (правда тут вопрос с законами сохранения). Щит от материальных предметов из-за локального увеличения гравитации. Облегчение транспортировки тяжестей, в строительстве много приятных эффектов можно придумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62132
doom701 в сообщении #1201587 писал(а):
Удар гравитационного колдуна невозможно будет остановить. Коллапс в Черную дыру невозможно предотвратить ведь так?

Только с того момента, как предмет становится меньше своего гравитационного радиуса (то есть, по сути, это момент окончания коллапса).

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 19:40 


28/01/15
20/07/17
402
Если другие колдуны профукают этот момент то ничего исправить не смогут
И еще он может кидаться черными дырами. Как их другие колдуны остановят?

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 20:21 
Заслуженный участник


29/09/14
613
Elementalist в сообщении #1201371 писал(а):
Для этого в игре делается простое предположение, что все «устройства для работы с фундаментальными полями» уже интегрированы в некое «тонкое тело» колдуна. Больше ничего о том «как он это делает» нам знать не нужно. Вопрос в том, что именно он сможет сделать?

Elementalist в сообщении #1201371 писал(а):
Еще раз, наплевать, как это делается, важно лишь - что может устроить тот, кто такими силами неограниченно распоряжается.

Elementalist в сообщении #1201371 писал(а):
Не пишите, типа «он там обменивается пи-мезоном на мю-базон», это нам ни о чем. Покажите лучше, как с помощью этого один макро-объект может навредить или защититься от другого такого объекта, двигаться, маскироваться или получать полезную (для человека в условиях военных действий) информацию.

Имхо: если Вы честный человек, знакомый с понятием совесть, то перестаньте калечить детям мозг, вашему сумасшедшему заказчику дайте крепкий пендель и пошлите такого заказчика на три буквы)).

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 20:30 
Аватара пользователя


29/03/12
1570
Cos(x-pi/2) в сообщении #1201605 писал(а):
Имхо: если Вы честный человек, знакомый с понятием совесть, то перестаньте калечить детям мозг, вашему сумасшедшему заказчику дайте крепкий пендель и пошлите такого заказчика на три буквы)).

Так клиент же, как известно, всегда прав :-). Прикинте, заходит в ресторан гурман, заказывает деликатес из печени краснозобой казарки(у него слюни текут уже), а ему хрясь под зад сапожищем. Нонсенс, тем более он уе расплатиться был готов в десятикратном размере.

-- 18.03.2017, 21:36 --

Cos(x-pi/2) в сообщении #1201605 писал(а):
калечить детям мозг

Для подавляющей массы молодняка, этот левел уже давно пройден. :mrgreen:

(Оффтоп)

Времена когда ответом на загадку "Зимой и летом одним цветом?" была "ёлочка!!!" безвозвратно устарели. Сейчас это "Кровищ-щ-ща!" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 21:05 


28/01/15
20/07/17
402
А почему нельзя так
Огненный маг- ядерный
Земляной маг-гравитационный
Водяной маг-электромагнитный
Воздушный маг-слабый
Может заказчик это съест

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62132
Cos(x-pi/2) в сообщении #1201605 писал(а):
Имхо: если Вы честный человек, знакомый с понятием совесть, то перестаньте калечить детям мозг, вашему сумасшедшему заказчику дайте крепкий пендель и пошлите такого заказчика на три буквы)).

Полностью присоединяюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: В рамках развлекательного опроса
Сообщение18.03.2017, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6660
Hogtown
Cos(x-pi/2) в сообщении #1201605 писал(а):
пошлите такого заказчика на три буквы)

Ну зачем так далеко? Лучше: в микроскопическую черную дыру. И не одного, а вместе с колдунами лженауки и дебилизма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group