2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 05:03 


03/04/14
303
В выпуске Vsauce ( https://www.youtube.com/watch?v=cVbfjKqRR5A ) речь идет о теореме Брауэра о неподвижной точке.
Автор показывает наглядную визуализацию на примере преобразования поверхности разбитой на разноцветные квадраты.
Вот этот момент, если быть точнее: https://www.youtube.com/watch?v=cVbfjKqRR5A&feature=youtu.be&t=209
Неясно, каким образом, то, что всегда есть такие светящиеся точки, связано с тем, что всегда есть неподвижная точка. Ведь эти светящиеся точки это не неподвижные точки, и даже не множество среди которых такая найдется. Например, два каких-то одинакового цвета квадрата могут пересекаться по множеству несоответствующих частей (например правый верхний угол пересекается с нижним правым ), а значит и точек соответствующих в этом пересечении нет. Однако демонстрация построена на утверждении что всегда будут такие светящиеся точки. Что же значит наличие таких точек, неясно. Если же это как-то эквивалентно теореме Брауэра о неподвижной точки, то мне не очевидна эта эквивалентность. Или я чего-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 07:06 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
Итак, светящиеся точки будут всегда.
Как вы думаете: пять — это такое сакральное число? А если взять разбиение $6\times6$? $100500\times100500$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 16:27 


03/04/14
303
iifat в сообщении #1198328 писал(а):
Итак, светящиеся точки будут всегда.
Как вы думаете: пять — это такое сакральное число? А если взять разбиение $6\times6$? $100500\times100500$?


Нет, не думаю. А я и не сомневаюсь что светящиеся точки будут всегда при любом $n \times n$ разбиении.
Дело в другом, что светящиеся точки - это не неподвижные точки. Что толку нам с того, что для любого разбиения найдутся светящиеся точки, если они не есть неподвижные точки?

Ну вот, на примере из видео, взять эту карту, сжать до размеров одного квадрата и поместить в правый нижний квадрат. На этом этапе светящиеся точки - это это правый нижний угол правого нижнего квадрата исходной карты и неподвижнной точкой осталась точка в правом нижнем углу. Теперь повернем преобразованную карту на 180 градусов. Теперь среди светящихся точек нет той неподвижной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 17:11 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
bayah в сообщении #1198484 писал(а):
светящиеся точки - это не неподвижные точки
Ладно, светящиеся — не неподвижные. А наоборот? Как думаете, будет светиться? При каком разбиении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 17:48 


03/04/14
303
iifat в сообщении #1198516 писал(а):
Ладно, светящиеся — не неподвижные. А наоборот? Как думаете, будет светиться? При каком разбиении?


Ну должно, рас она неподвижна, то уж точно из той же области)

-- 10.03.2017, 01:18 --

bayah в сообщении #1198484 писал(а):
Ну вот, на примере из видео, взять эту карту, сжать до размеров одного квадрата и поместить в правый нижний квадрат. На этом этапе светящиеся точки - это это правый нижний угол правого нижнего квадрата исходной карты и неподвижнной точкой осталась точка в правом нижнем углу. Теперь повернем преобразованную карту на 180 градусов. Теперь среди светящихся точек нет той неподвижной.

А не, это неправильный пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 18:58 


03/04/14
303
bayah в сообщении #1198531 писал(а):
Ладно, светящиеся — не неподвижные. А наоборот? Как думаете, будет светиться? При каком разбиении?

Ну и если даже неподвижная точка должна быть среди светящихся, то это не значит, что он будет среди какой-то части этих светящихся точек. Так что тогда означают эти светащиеся точки в демонстрации? Просто места где может располагаться неподвижная точка? Ну тогда сама демонстрация ничего не говорит собственно о неподвижной точке, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 20:02 


03/04/14
303
И да, как насчет такого примера?
http://sta.sh/025nqgkt1q6q

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение09.03.2017, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
bayah в сообщении #1198567 писал(а):
И да, как насчет такого примера?
Там угол по координатам $(1, 1)$ в себя переходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение10.03.2017, 09:31 


03/04/14
303
mihaild в сообщении #1198572 писал(а):
Там угол по координатам $(1, 1)$ в себя переходит.

А какому цвету в таком случае эта точка принадлежит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неподвижные точки (Vsauce), научпоп
Сообщение10.03.2017, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
Тому, в который мы покрасили эту точку:)
Раскраска, как на рисунке - условность, т.к. квадрат на такие "плитки" не разбивается (если плитки открытые - то остаются границы, если замкнутые - то они пересекаются).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group