2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 15:58 
Заслуженный участник


16/09/12
2233
Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Может быть генетические расположенность у соц. животных создавать по необходимости себе правила. Какие-то барьеры, наподобие "не убивать без необходимости представителей своего вида". Но не моральные нормы вроде "не вари козленка в молоке его матери".Какие именно последовательности нуклеотидов отвечают за подобные правила? В разное время у разных народов они разные были.


Мораль возникает именно как биологический феномен у социальных животных, существует целая наука, которая изучает это - эволюционная этика. Содержание этических норм действительно может меняться с течением времени в зависимости от территории и конкретного социума. Только это не значит, что биологические корни морали от этого исчезают. И да, это никак не влияет на то, что этические нормы в основной своей массе не возникают преднамеренно по воли какого-то отдельного человека, например, философа, в основной своей массе нормы морали и нравственности складываются стихийно.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Королева занимается политикой, религией, управлением семейными корпорациями, благотворительностью это все деятельность требующая гуманитарного знания(политология, богословие, менеджемент и т.д. )


:facepalm:

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Те же "Демократия", "Республика" это не просто формы правления, но определенные идеологии, которые большинство разделять. Иначе государства не будет. "Свобода" это тоже идеологическое клише. Если где слышите "свобода", то это значит, что скорей всего вам внушают какую-то идеологию. Нет идеологии - нет государства.


И что такое "идеология" Вы похоже тоже не знаете. Про отличие, к примеру, этической системы от метаэтической или правовой системы от метаправовой - тоже не знаете, поэтому ни к селу, ни к городу употребляете слова "демократия", "республика", "свобода"...

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Не очевидно, а тоже философский неоднозначный вопрос.


Это в какой параллельной Вселенной окупаемость инвестиций стала философским вопросом вместо экономического?

Seman в сообщении #1198459 писал(а):

А в жизни оказывается, что инженер это обычный обслуживающий персонал или офисный планктон за автокадом и редко с з.п. за 100т.р. Какой-нибудь средне-статистический научный-сотрудник по тех. специальности тоже бесправный и обычно нищеброд.
А топ менеджеры с зарплатами в миллионы все как один гуманитарии. Судьи, чиновники, депутаты и пр. хозяева жизни, все гуманитарии.


Троллинг стал совсем унылым.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Как дитяткам нам объясняют как жить и что думать.


За всех говорить, пожалуйста, не надо.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Есть даже гос. программа по патриотическому воспитанию граждан.


Не надо опыт отдельных социумов и государств переносить на все социумы и государства.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Любая наука это пропаганда каких-то идей.


:facepalm:

-- 09.03.2017, 16:01 --

Munin в сообщении #1198463 писал(а):
Почему к сожалению? :-)
Наоборот, она счастливо избежала затаптывания.


"К сожалению", потому что это недурственно показывает, что происходит с теми областями знаний, куда добирается массовое сознание.
А для лингвистики - это, конечно, хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:06 


29/12/13
70
Anton_Peplov в сообщении #1198460 писал(а):
Также было 4 человека с физико-математическим образованием - Абызов, Дворкович (у него - «экономическая кибернетика»), Ливанов и Никифоров


Абызов - переучился на гуманитария.
Цитата:
В 2000 г. окончил Московский государственный открытый педагогический университет им. М. А. Шолохова[10] (ныне объединен с Московским педагогическим государственным университетом).

Дворкович - экономист т.е. изначально гуманитарий.

Ливанов какой? Дмитрий Викторович - он журналист, т.е. гуманитарий.

Чтобы принимать законопроекты, надо знать право, экономику это само по себе из гуманитарной области. И во всем мире так. Власть это всегда люди-гуманитарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:12 
Заслуженный участник


16/09/12
2233
Seman в сообщении #1198471 писал(а):
Дворкович - экономист т.е. изначально гуманитарий.


Дворкович магистратуру РЭШ закончил (я просто сам туда поступать собираюсь летом), поинтересуйтесь хотя бы их академической программой:

https://www.nes.ru/ru/programs/econ/academic-program-2016-2017/

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4327
Seman в сообщении #1198471 писал(а):
Ливанов какой? Дмитрий Викторович - он журналист, т.е. гуманитарий
Журналист, ага. На физико-химическом факультете Московского института стали и сплавов на журналиста учился. И кандидатскую по журналистике защищал. «Перенос тепла взаимодействующими электронами в сверхпроводниках и нормальных металлах» называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:18 


29/12/13
70
kry в сообщении #1198474 писал(а):
Seman в сообщении #1198471 писал(а):
Дворкович - экономист т.е. изначально гуманитарий.


Дворкович магистратуру РЭШ закончил (я просто сам туда поступать собираюсь летом), поинтересуйтесь хотя бы их академической программой:

https://www.nes.ru/ru/programs/econ/academic-program-2016-2017/



Посмотрел, там экономика в основном. Экономика это гуманитарная наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:18 
Заслуженный участник


05/08/14
880
Seman в сообщении #1198459 писал(а):
rockclimber в сообщении #1198369
писал(а):
Ну-ну, урежьте осетра-то :lol1: Королева с Циолковским в гуманитарии рановато пока записывать. Или кого вы там имели в виду?

Я про них в том числе. Почему рано? Королева занимается политикой, религией, управлением семейными корпорациями, благотворительностью это все деятельность требующая гуманитарного знания(политология, богословие, менеджемент и т.д. ) .

Наташа Королева имелась в виду :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:21 
Заслуженный участник


16/09/12
2233
Seman в сообщении #1198478 писал(а):
Экономика это гуманитарная наука.


А также точная наука. И в значительной степени основанная на математике. Курсы теории вероятностей, мат. статистики и теории игр видимо Вас совсем не смутили.

И экзамен по математике Вас тоже не смутил вот с такой программой:
https://www.nes.ru/dataupload/admissions%202017/Mathematic_exam2017.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:22 


29/12/13
70
Anton_Peplov в сообщении #1198475 писал(а):
Seman в сообщении #1198471 писал(а):
Ливанов какой? Дмитрий Викторович - он журналист, т.е. гуманитарий
Журналист, ага. На физико-химическом факультете Московского института стали и сплавов на журналиста учился. И кандидатскую по журналистике защищал. «Перенос тепла взаимодействующими электронами в сверхпроводниках и нормальных металлах» называется.


Да. Ошибся, не того посмотрел. Этот переучивался на гуманитария.
Цитата:
В 2003 году окончил Московскую государственную юридическую академию по специальности «юриспруденция»


Ну нечего там технарям делать. Само по себе управление, законотворчество это гуманитарные области.

-- 09.03.2017, 16:27 --

kry в сообщении #1198481 писал(а):
И экзамен по математике Вас тоже не смутил вот с такой программой:

Нет, не смутило бы. Ничего запредельно сложного или для себя незнакомого я не увидел. Чтобы сдавать, что-то надо было конечно вспомнить, подготовится, но точно не смутило бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:30 
Заслуженный участник


16/09/12
2233
Seman в сообщении #1198482 писал(а):
Нет, не смутило бы.


Смутить Вас должен был не формат экзамена, а то, что якобы на исключительно гуманитарной экономике нужно сдавать в принципе подобный экзамен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:33 


29/12/13
70
kry в сообщении #1198486 писал(а):
Seman в сообщении #1198482 писал(а):
Нет, не смутило бы.


Смутить Вас должен был не формат экзамена, а то, что якобы на исключительно гуманитарной экономике нужно сдавать в принципе подобный экзамен.



Математика много где нужна, но сама по себе экономика это гуманитарная наука. Я ничего не вижу удивительного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:34 
Заслуженный участник


16/09/12
2233
Seman в сообщении #1198488 писал(а):
Я ничего не вижу удивительного.


Ну не видите, так не видите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:38 


29/12/13
70
kry в сообщении #1198467 писал(а):
Seman в сообщении #1198459

писал(а):
Те же "Демократия", "Республика" это не просто формы правления, но определенные идеологии, которые большинство разделять. Иначе государства не будет. "Свобода" это тоже идеологическое клише. Если где слышите "свобода", то это значит, что скорей всего вам внушают какую-то идеологию. Нет идеологии - нет государства.


И что такое "идеология" Вы похоже тоже не знаете. Про отличие, к примеру, этической системы от метаэтической или правовой системы от метаправовой - тоже не знаете, поэтому ни к селу, ни к городу употребляете слова "демократия", "республика", "свобода"...


Вики писал(а):
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία: от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)


Да, это оно. И слова "демократия", "республика", "свобода" обычно встречаются как часть каких-то идеологических клише.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:41 
Заслуженный участник


16/09/12
2233
Seman в сообщении #1198491 писал(а):
Да, это оно. И слова "демократия", "республика", "свобода" обычно встречаются как часть каких-то идеологических клише.


Ну то есть и что такое "идеологическое клише" Вы тоже не знаете. Фантастика!

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19404
Уфа

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1198463 писал(а):
Наоборот, она счастливо избежала затаптывания.
Да ладно, лингвофричества полон рунет. Просто на этом форуме не очень лингвистикой занимаются, вот сюда и не прибивает почти. Хотя сравнить масштабы не могу — может, и правда, в сравнении с остальным это капля.

P. S.
kry в сообщении #1198467 писал(а):
Троллинг стал совсем унылым.
Вот тоже хотел сказать. Сначала были просто вопросы, потом пошла какая-то пропаганда…

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная наука как миф
Сообщение09.03.2017, 16:48 
Заслуженный участник


06/07/11
3107
Seman в сообщении #1198459 писал(а):
rockclimber в сообщении #1198369 писал(а):
Морально-нравственные нормы заложены в человека генетически. Все, что надо - не давать много воли тем, кого природа ими обделила.

Может быть генетические расположенность у соц. животных создавать по необходимости себе правила. Какие-то барьеры, наподобие "не убивать без необходимости представителей своего вида". Но не моральные нормы вроде "не вари козленка в молоке его матери".
Моральные нормы вроде этой никому даром не нужны.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Какие именно последовательности нуклеотидов отвечают за подобные правила? В разное время у разных народов они разные были.
Генов, регулирующих поведение, очень много, и не все еще открыты. Но, например, классический пример, - окситоцин. И у разных народов гены одинаковые. Геном человека отличается от генома шимпанзе на 1 - 2%, отличия между людьми - на порядок меньше.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
rockclimber в сообщении #1198369 писал(а):
Ну-ну, урежьте осетра-то :lol1: Королева с Циолковским в гуманитарии рановато пока записывать. Или кого вы там имели в виду?

Я про них в том числе. Почему рано? Королева занимается политикой, религией, управлением семейными корпорациями, благотворительностью это все деятельность требующая гуманитарного знания(политология, богословие, менеджемент и т.д. ) .
Не "королева", а Королёв, Сергей Павлович. Тот самый, которому разрешили рядом со Сталиным Хрущевым постоять, пока тот ракету проектировал. Помните эту историю? Королев еще подсказывал, в какой руке карандаш держать, а в какой - ластик.

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
rockclimber в сообщении #1198369 писал(а):
Очевидно, нет смысла рассуждать о том, в чем ничего не понимаешь. Физика себя окупает, даже фундаментальная.

Не очевидно, а тоже философский неоднозначный вопрос. Можно пример прямой окупаемости вложений в научные проекты? Все экономические обоснования, что я видел, примерно такие:
1млн налогоплательщиков заплатили по 2 бакса налогов на науку, через годы получили холодильник, который за 10 лет им сэкономит по 20 баксов на электроэнергии.
И что вам не нравится в этом примере?

Seman в сообщении #1198459 писал(а):
Не угадали и не важно кто я. И не обиделся. Мне за школьников, которые читают форум, за их юные головы вдруг страшно стало.
Представляете кто-то из них решит, что "технарь" это что-то высокое и достойное.
А в жизни оказывается, что инженер это обычный обслуживающий персонал или офисный планктон за автокадом и редко с з.п. за 100т.р. Какой-нибудь средне-статистический научный-сотрудник по тех. специальности тоже бесправный и обычно нищеброд.
А топ менеджеры с зарплатами в миллионы все как один гуманитарии. Судьи, чиновники, депутаты и пр. хозяева жизни, все гуманитарии.
И вообще на все хорошие, денежные позиции нужны именно гуманитарии.
Доживает такой человек технарем лет так до 40-ка и понимает, что он никчемный лузер и не тем всю жизнь занимался, а уже поздно. Я сам такой лузер. Это же так и есть.
Не рекомендую вам заниматься сравнительной фаллосометрией с технарями. Вероятность того, что вас постигнет неудача, приближается к 100%.
Вот выпускника технического вуза, который через год-два после начала работы получает 100 - 200 К, я представляю. А выпускнику гуманитарного что светит? "Свободная касса"?
Про то, кто в топ-менеджмент выходит, вообще говорить бессмысленно. Вы просто бредите. Не говоря уже о том, что топ-менеджмент - это порядка 0,1% работников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group