2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Еще одно правило вывода
Сообщение06.03.2017, 20:21 


03/06/12
2763
Здравствуйте! Пытаюсь в ИВ обосновать такое правило вывода: $\begin{matrix}\Gamma,\, A\vdash B;\,\Gamma,\, A\vdash\neg B\\
\hline\Gamma\vdash\neg A
\end{matrix}$. Вот что я думаю. У меня есть формула $((A\supset B)\equiv(\neg B\supset\neg A))$. Значит, я данное правило могу заменить таким: $\begin{matrix}\Gamma,\,\neg B\vdash\neg A;\,\Gamma,\, B\vdash\neg A\\
\hline \Gamma\vdash\neg A
\end{matrix}$. Тогда, если выводимо $B$, то выводимо и $\neg A$. Если же $B$ невыводимо, то выводимо $\neg B$, а это означает выводимость $\neg A$. Скажите, пожалуйста, я правильно рассуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение06.03.2017, 21:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вы уже доказали полноту исчисления высказываний? Если нет, проще пойти более прямым путём, взяв аксиому, определяющую отрицание.

-- Пн мар 06, 2017 23:36:14 --

Среди аксиом
Sinoid в сообщении #1188811 писал(а):
Изображение
интересующая должна быть 9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение06.03.2017, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
Теорема о дедукции уже есть? Если да, то сверху получаем $\Gamma \vdash A \rightarrow B, A \rightarrow \neg B$, и это уже почти всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 12:57 


03/06/12
2763
arseniiv в сообщении #1197733 писал(а):
А вы уже доказали полноту исчисления высказываний?

Нет.
arseniiv в сообщении #1197733 писал(а):
Если нет, проще пойти более прямым путём, взяв аксиому, определяющую отрицание.

Так по существу-то я ее и использовал.
mihaild в сообщении #1197735 писал(а):
Теорема о дедукции уже есть? Если да, то сверху получаем $\Gamma \vdash A \rightarrow B, A \rightarrow \neg B$, и это уже почти всё.

Да, эта теорема уже есть. Я формулу $((A\supset B)\supset((A\supset\neg B)\supset\neg A))$ не могу вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 13:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sinoid в сообщении #1197819 писал(а):
Так по существу-то я ее и использовал.
Ну, по существу сказать, что если не выполняется $\Delta\vdash A$, то выполняется $\Delta\vdash\neg A$ — это всё-таки полнота как она есть. Отсюда ещё спускаться до аксиомы. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 13:56 


03/06/12
2763
arseniiv в сообщении #1197821 писал(а):
Ну, по существу сказать, что если не выполняется $\Delta\vdash A$, то выполняется $\Delta\vdash\neg A$ — это всё-таки полнота как она есть. Отсюда ещё спускаться до аксиомы. :-)

Полноты у меня еще нет, да я про нее и не думал. Так, хорошо, напишу по порядку. Пусть $\Gamma,\, A\vdash B$. Тогда, в силу теоремы о дедукции $\Gamma\vdash (A\supset B)$. Аксиому 9 я могу записать так: $((A\supset B)\supset(\neg B\supset\neg A))$. Эту формулку я в силу теоремы о дедукции могу представить так: $((A\supset B)\vdash(\neg B\supset\neg A))$, значит, $\Gamma\vdash(\neg B\supset\neg A)$, откуда по многострадальной теореме о дедукции $\Gamma,\,{\neg B}\vdash\neg A$. Так же и со второй посылкой. Это пока все мысли относительно аксиомы 9. Как рассуждать дальше ума не приложу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 14:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот $\Gamma,\neg B\vdash\neg A$. С другой стороны, $\Gamma,A\vdash\neg B$. Так что $\Gamma,A\vdash\neg A$. Правда, я почему-то забыл, как убрать из посылок $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 15:15 


03/06/12
2763
arseniiv в сообщении #1197848 писал(а):
Так что $\Gamma,A\vdash\neg A$. Правда, я почему-то забыл, как убрать из посылок $A$.

Мне до этого казался бы это путь в никуда и я бы по нему не пошел, но раз вы сказали... Честно говоря, я удивлен таким поворотом дела. Интересно, а что дальше :roll: ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 15:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, я совершенно серьёзно написал, что не знаю, как убрать лишнюю посылку. Пусть mihaild лучше подтвердит или опровергнет, что это куда-то приведёт. Хотя попробовать это не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
А какие есть аксиомы? Приведенные arseniiv? $((A\supset B)\supset((A\supset\neg B)\supset\neg A))$ часто включается в аксиомы.
(скорее всего, важны те, которые включают только импликацию и отрицание - почти всегда аксиомы стараются записать так, чтобы конъюнкция и дизъюнкция сами по себе были не нужны)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 17:40 


03/06/12
2763
mihaild в сообщении #1197896 писал(а):
А какие есть аксиомы? Приведенные arseniiv?

Да.
mihaild в сообщении #1197896 писал(а):
$((A\supset B)\supset((A\supset\neg B)\supset\neg A))$ часто включается в аксиомы.

Я же писал
Sinoid в сообщении #1197819 писал(а):
Я формулу $((A\supset B)\supset((A\supset\neg B)\supset\neg A))$ не могу вывести.

так что это не аксиома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
Так, нам надо $\vdash (A \to \neg A) \to \neg A$?
$A \vdash ((A \to \neg A) \to \neg A) \to (A \to \neg(A \to \neg A))$
$A \vdash (A \to \neg A) \to \neg A$ (тут опять нужна теорема о дедукции)
$A \vdash A \to \neg(A \to \neg A)$
$A \vdash \neg (A \to \neg A)$
$\vdash A \to \neg(A \to \neg A)$
$\vdash (A \to \neg(A \to \neg A)) \to ((A \to \neg A) \to \neg A)$
$\vdash (A \to \neg A) \to \neg A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще одно правило вывода
Сообщение07.03.2017, 22:06 


03/06/12
2763
Вот спасибо-то большое за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group