2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение04.03.2017, 22:38 


11/12/16
403
сБп
Опять про группы. Проверьте прав ли я здесь, плиз!
В группе всех вращений тетраэдра рассмотрим подгруппу, порожденную двумя поворотами на 180° вокруг осей, соединяющих середины противоположных ребер этого тетраэдра. Сколько элементов в этой подгруппе?
Я думаю что 6. Группа вращений имеет всего 12 элементов и поэтому элементов подгруппы должно быть не более. Каждый заданный поворот порождает подгруппу из трех элементов. Поворотов у нас два, поэтому всего элементов будет $2\cdot3=6$.
Если я не прав дайте толчок к пониманию!

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение04.03.2017, 22:48 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
gogoshik в сообщении #1197199 писал(а):
Если я не прав дайте толчок к пониманию!

Нарисуйте тетраэдр. Обозначьте его вершины числами от 1 до 4 в любом порядке. Затем для каждой оси, соединяющей середины сторон, выпишите подстановку на множестве вершин, которую этот поворот выполняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение04.03.2017, 23:13 


11/12/16
403
сБп
Я затрудняюсь с условием. Что такое "...порожденную двумя поворотами на 180°..." - это поворот на 360° или поворот вокруг двух осей (хотя их три) на 180°? Не пойму что тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение04.03.2017, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
gogoshik в сообщении #1197206 писал(а):
Не пойму что тут?

Рассмотрите композиции поворотов вокруг всевозможных пар осей, включая случаи повторяющихся осей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 00:01 


11/12/16
403
сБп
Хм... Есть три оси, вокруг каждой тетраэдр поворачиваем на 180° и получаем самосовмещение. Надо рассмотреть 9 композиций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1197215 писал(а):
Есть три оси, вокруг каждой тетраэдр поворачиваем на 180° и получаем самосовмещение. Надо рассмотреть 9 композиций?
Из трёх осей выберите две, как сказано в условии. Найдите порядок подгруппы, образованной поворотами на 180° вокруг этих осей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 11:55 


11/12/16
403
сБп
Спасибо! :D
Проверьте. Сделал по вашим подсказкам и получилось 4. Это подгруппа из элементов $e$, $a$, $b$ и $c=ab=ba$, где $a, b$ - повороты вокруг двух выбранных осей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1197303 писал(а):
Это подгруппа из элементов $e$, $a$, $b$ и $c=ab=ba$, где $a, b$ - повороты вокруг двух выбранных осей.
Точно $ab=ba$? А пробовали записать повороты как подстановки на множестве вершин? И поперемножать их, чтобы уж точно убедиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 13:10 


11/12/16
403
сБп
Хм...
Вот как:
$a=\binom{1 2 3 4}{4 3 2 1}$, $b=\binom{1 2 3 4}{3 4 1 2}$

$a\cdot b = \binom{3 4 1 2}{2 1 4 3}$, $b\cdot a = \binom{4 3 2 1}{2 1 4 3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1197320 писал(а):
Вот как:
$a=\binom{1 2 3 4}{4 3 2 1}$, $b=\binom{1 2 3 4}{3 4 1 2}$

$a\cdot b = \binom{3 4 1 2}{2 1 4 3}$, $b\cdot a = \binom{4 3 2 1}{2 1 4 3}$
Что-то странное. Расставьте элементы первых строк в естественном порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 21:13 


11/12/16
403
сБп
Я пронумеровал вершины в произвольном порядке $(1234)$. Пусть одна ось вращения проходит через середины ребер $(14)$ и $(32)$, вторая ось через $(13)$ и $(24)$, а третья ось через $(12)$ и $(34)$.
Получаем три элемента подгруппы вращения на $\pi$ относительно этих осей:
$a=\binom{1234}{4321}$, $b=\binom{1234}{3412}$, $c=\binom{1234}{2143}$.
Или не так? Что такое в естественном порядке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1197473 писал(а):
Что такое в естественном порядке?
$1234$.

Против $a$, $b$, $c$ я не возражаю, а вот $ab$ и $ba$ подкачали. Если Вы в этих произведениях
gogoshik в сообщении #1197320 писал(а):
$a\cdot b = \binom{3 4 1 2}{2 1 4 3}$, $b\cdot a = \binom{4 3 2 1}{2 1 4 3}$
упорядочите столбцы так, чтобы первая строка превратилась в $1234$, то увидите, что произведения вычислены неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 21:50 


11/12/16
403
сБп
Oй! Вы мне открыли тайну! Оказывается просто их надо упорядочивать по первой строке! :o
$a\cdot b = \binom{1 2 3 4}{4 3 2 1} = a$, $b\cdot a = \binom{1 2 3 4}{3 4 1 2}=b$.
Просто мистика! И всего в подгруппе порожденной двумя поворотами получается что ли 3 элемента ${e, a, b}$? Или здесь тоже ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 22:02 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
gogoshik в сообщении #1197492 писал(а):
Или здесь тоже ошибка?

А сами как думаете? Ведь у вас получается, что $ab = a$ и $ba = b$. Может такое быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок подгруппы вращений тетраэдра
Сообщение05.03.2017, 22:11 


11/12/16
403
сБп
Не может! Как я должен обращаться с произведением, ведь тут указали на правило их вычисления с упорядочивание пераой строки:
$a\cdot b = \binom{1 2 3 4}{4 3 2 1}, b\cdot a = \binom{1 2 3 4}{3 4 1 2}$.
Я же правильно все упорядочил?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group