2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение04.03.2017, 22:26 


15/10/13
14
Беларусь
В книге Михаила Никитина "Происхождение жизни" есть следующий текст (с. 25):
Цитата:
Планеты Солнечной системы в настоящее время не образуют орбитальных резонансов между собой. [...] В древней истории Солнечной системы, по-видимому, были периоды орбитальных резонансов между планетами, и они оставили свои следы в ее современном устройстве.

Речь идет про Модель Ниццы? Или есть еще какие-то гипотезы? Хотелось бы почитать побольше про это "по-видимому".

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение04.03.2017, 23:24 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10484
Кронштадт
semigradsky в сообщении #1197197 писал(а):
Планеты Солнечной системы в настоящее время не образуют орбитальных резонансов между собой.
Это, вообще говоря, неверно (например, орбитальный резонанс Юпитер-Сатурн 2:5). Соответственно, что хотел сказать этим автор, затруднительно.

P.S. Гипотезу о том, что Плутон перестал быть планетой, в связи с чем самый известный орбитальный резонанс Нептун-Плутон 2:3 перестал быть резонансом между планетами, наверное, рассматривать не стоит. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 02:54 


19/01/17

64
Венера : Земля = 13 : 8.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 10:34 


15/10/13
14
Беларусь
Peresukhin в сообщении #1197255 писал(а):
Венера : Земля = 13 : 8.

Зачем так сильно округлять? Почему не 395:243 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62542
Никитин, как я понимаю, не астроном, и не про астрономию писал книжку.

По поводу истории Солнечной системы - есть хорошая лекция
    Попов. Экзопланеты: как они рождаются и эволюционируют?
    https://www.youtube.com/watch?v=fTyna6YbxIk (видео 1 час 40 минут)
    («Фестиваль астероидов», Лекторий Музея космонавтики, 26 июня 2015)

Там есть цитата и ссылка из довольно свежей работы о том, как возникало современное устройство Солнечной системы, напрямую промоделированное.

Но надо понимать, что всё это - "свежак", прямо сейчас передний край науки, и на эту тему информация ещё будет появляться и меняться. Прочно установленных истин пока мало. Утверждение, которое вы процитировали, к ним не относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 13:56 


15/10/13
14
Беларусь
Спасибо, с удовольствием посмотрю.

Да, автор больше про биологию.
Я еще блог автора нашел, спросил там. Если ответит, то продублирую тут ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62542
Вот та же лекция, прочитанная в другом месте:
    Попов. Судьба экзопланет.
    https://www.youtube.com/watch?v=pDxuaEjzks0 (видео 1 час 49 минут)
    ("Трибуна ученого", Московский планетарий, 19 октября 2016)

Там можно разглядеть ссылку: arXiv:1408.2787 [astro-ph.EP]

Но в первой видеозаписи работают видеоролики лектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 20:52 


19/01/17

64
semigradsky в сообщении #1197287 писал(а):
Зачем так сильно округлять? Почему не 395:243 ?

Что-то странное написали.
Наверное, хотели сказать 365.25/224.7?

Про очень хитрый резонанс между Венерой и Землёй можно легко найти в интернете.
http://artefact-2007.blogspot.ru/2014/11/blog-post.html

Учёные не могут его объяснить, и поэтому - особо не афишируют.
Что и приводит к тому, что книгописы просто про него не знают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение05.03.2017, 21:11 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10484
Кронштадт
Peresukhin в сообщении #1197460 писал(а):
Про очень хитрый резонанс между Венерой и Землёй можно легко найти в интернете.
http://artefact-2007.blogspot.ru/2014/11/blog-post.html


Учёные не могут его объяснить, и поэтому - особо не афишируют.
Что и приводит к тому, что книгописы просто про него не знают.
Во-первых, это спин-орбитальный резонанс, а это немного не то, что требуется. Во-вторых, информацию про эти резонансы действительно довольно легко найти, никакого неафиширования тут нет. Наконец, с объяснениями там тоже в целом все в порядке, ссылка на древний учебник общей астрономии тут несколько неуместна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение06.03.2017, 11:44 


15/10/13
14
Беларусь
Автор книги ответил. Ниже его ответы.

Цитата:
А как же орбитальный резонанс Юпитер-Сатурн 2:5?

Отношения периодов Юпитера и Сатурна на 1% отличаются от резонанса 2:5, этого достаточно, чтобы эффекты резонанса не проявлялись.

Цитата:
Что имеется в виду под "по-видимому, были"? Модель Ниццы? Или есть еще какие-то гипотезы?

Да, модель Ниццы. Радикально других гипотез, пожалуй, и нет, сейчас речь идет о дополнениях этой модели:
"Прыгающий Юпитер", "Большой разворот", выброшенный третий ледяной гигант

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение06.03.2017, 12:20 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10484
Кронштадт
semigradsky в сообщении #1197610 писал(а):
Отношения периодов Юпитера и Сатурна на 1% отличаются от резонанса 2:5,
А это зависит от выбранных данных и эпохи. :-) На J2000.0 было $2.4997$.
semigradsky в сообщении #1197610 писал(а):
этого достаточно, чтобы эффекты резонанса не проявлялись.
А вот это просто открытый вопрос. Если бы был какой-то надежный критерий, позволяющий сказать, что "вот до сюда резонанс есть, а дальше - нет", было бы замечательно, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение06.03.2017, 23:33 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10484
Кронштадт
Кстати, порядка ради поинтересовался состоянием дел на сегодня: $2.4945$. Ближе к концу года будет $2.496$. Это я, собственно, к тому, что эти соотношения "плавают" со временем, и отличие на 1% там есть далеко не всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение07.03.2017, 15:19 


19/01/17

64
Pphantom в сообщении #1197748 писал(а):
Кстати, порядка ради поинтересовался состоянием дел на сегодня: $2.4945$. Ближе к концу года будет $2.496$.

А что эти цифры означают? Периоды обращения планет не могут изменяться за месяцы на такие огромные значения. Для Земли, например, колебания продолжительности года составляет несколько минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение07.03.2017, 15:59 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10484
Кронштадт
Peresukhin в сообщении #1197863 писал(а):
А что эти цифры означают? Периоды обращения планет не могут изменяться за месяцы на такие огромные значения. Для Земли, например, колебания продолжительности года составляет несколько минут.
Конкретно эти числа получены следующим путем: взяты оскулирующие большие полуоси орбит на соответствующие моменты времени, после чего их отношение возведено в степень $3/2$. :D

Да, конечно, это не вековое изменение отношений орбитальных периодов. Но довольно неплохая характеристика точности, с которой имеет смысл обсуждать орбитальные резонансы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбитальные резонансы между планетами солнечной системы
Сообщение21.03.2017, 13:02 


18/03/17
4
На первый взгляд орбитальные резонансы выглядят не слишком существенным фактором формирования планет, ведь в Солнечной системе имеются лишь две вышеуказанных отчётливых соизмеримости: Юпитер-Сатурн и Земля-Венера. Есть правда множество орбитальных резонансов планет с мелкими телами, наиболее характерные в койперовом поясе. Есть также, так сказать негативные резонансы - люки Кирквуда в главном астероидном поясе, сниженное относительно усреднённого уровня количество астероидов, находящихся в орбитальных резонансах с Юпитером. Но эти резонансные проявления рассматриваются теоретиками как вторичные, обусловленные захватом в резонанс уже сформировавшихся небесных тел в результате всяческих миграций-пертурбаций.

На самом же деле орбитальные резонансы играли ключевую роль в формировании Солнечной системы и не только её самой, а также спутниковых систем планет-гигантов, а также инозвёздных планетных систем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group