2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Падение на стопу
Сообщение02.03.2017, 16:56 
Аватара пользователя


01/09/13
704
Я одно время хотел прыгнуть с парашютом, и прошёл инструктаж (но потом меня отсеяла медкомиссия). И мне запомнился один момент в инструктаже. Нам говорили, что при падении нужно держать стопу горизонтально, чтобы упасть на неё ровно. Нам сказали, что если падать на носок (как кажется удобнее), то велика вероятность травмы голеностопа (стопа изогнётся не в ту сторону). Для тренировки нас заставляли падать в песок с высоты двух метров, ставя стопу горизонтально, и это было довольно болезненно.
Возникает противоречие. Наши инстинкты или рефлексы заставляют нас падать, вначале подставив носок, тогда падение амортизируется. А инструкторы говорят, что падать надо на горизонтальную стопу. Кто же тут неправ – природа или инструкторы? Падения с какой-либо высоты всегда были распространённым явлением, и если безопаснее падать на стопу, почему инстинкты этому противоречат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение02.03.2017, 18:56 


11/12/16
1529
Linkey
Одна из самых диких болей, которые испытывал за свою жизнь - это когда во время бега попал стопой на склон ямки, скрытой травой.

Прыгая с табуретки на ровный пол, инстинктивно хочется амортизировать всем, чем можно - от голеностопа и выше. Но прилетая на парашюте куда попало, Вы не можете быть уверенным, что там все ровно, как в квартире, и что голеностоп не попадет на камень или в ямку, и что Ваши сухожилия останутся целыми. Поэтому их лучше натянуть заранее, даже ценой большей нагрузки на колени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение03.03.2017, 22:19 


12/07/15
761
Linkey в сообщении #1196576 писал(а):
Кто же тут неправ – природа или инструкторы?

В смысле "природа или инструкторы"? Природа виновата в том, что не изобрела в носке мощную пружину, а инструкторам пофигу, они изучили слабости природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение04.03.2017, 02:01 
Аватара пользователя


08/08/14
963
Москва
А обувь какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение05.03.2017, 17:29 
Аватара пользователя


07/02/12
1076
Питер
levtsn в сообщении #1196959 писал(а):
А обувь какая?

Поддерживаю, у парашютистов должна быть жесткая обувь, с твердой подошвой и плотно обтягивающая ступни/низ голени. Тогда пятки будут защищены, нагрузка пойдет выше. Никогда бы не посоветовал прыгать с двухметровой высоты на пятку на твердую поверхность босиком или в легких чешках.

Например, люди, которые занимаются freestyle-прыжками на горных лыжах, также приземляются на всю стопу, причем достаточно жестко. Но сапог горной лыжи - очень прочная и плотная конструкция, сковывающая стопу с голенью. Крепление ее к лыже исключает приземление только на носки. Травмы стоп при этом крайне редки, а вот всяческие компрессионные травмы позвоночника, травмы коленных суставов - и тут и там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение06.03.2017, 17:21 


11/12/16
1529
Про обувь.

Например, отсюда

Цитата:
Обувь должна фиксировать голеностоп, чтобы минимизировать вероятность вывиха или перелома при приземлении. Берцы – самая лучшая для этих целей обувь


Нужно понимать, что "фиксировать голеностоп" берцами, это немножко другое, чем фиксировать голеностоп горнолыжными ботинками. В берцах можно ходить и даже бегать, горнолыжники ходят как пингвины, бегать совершенно не могут.

Травмы стоп бывают (как минимум) две разные: порвать сухожилия и разбить в хлам пяточную кость.
1. Берцы снижают вероятность порвать сухожилия, но не исключают.
2. Приземление на пятку - чуть другое, чем приземление на всю стопу (во втором случае играет роль свод стопы и снижает ударную нагрузку на пятку). БТВ, а топикастера врачи-убийцы завернули случаем не из-за плоскостопия?
3. Дальше должны работать колени. Поэтому они не должны быть прямыми, "выщелкнутыми". Иначе, убьются и колени, и голеностоп, тем или иным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение06.03.2017, 19:05 
Аватара пользователя


08/08/14
963
Москва
Группировка десантника, еще руки по бокам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение06.03.2017, 20:06 


11/12/16
1529
чуть более подробнее про работу голеностопа.

Есть три возможных состояния голоностопа перед касанием земли.
1. Голеностоп расслаблен. Это худшее состояние. Так как сухожилия не натянуты - нет амортизации голенестопом, он не гасит энергию. А подвернуться может в любую сторону. То есть: амортизации нет, удар по пятке есть, вероятность подвернуть - высока.
2. Голенстоп натянут от себя. Амортизирующий ход - наибольший, пятка защищена - вероятность приземлиться на неё минимальна. Вероятность подвернуть - высока, но меньше, чем в п.1. Лучший способ прыгать на заведомо ровную поверхность. И так срабатывают инстинкты.
3. Голеностоп натянут к себе. Амортизирующий ход меньше, чем в пункте 2, но он есть, и не маленький. Попробуйте натянуть стопу к себе. Поставить в таком положении ногу на пол, проекция колени, скорее всего, будет в районе пальцев, м.б. чуть дальше. А потом присядьте - будете удивлены, сколько хода там осталось. Вероятность стукнуть пяткой - высока. Поэтому важно приземляяться на стопу, а не на пятку. Но вероятность подвернуть стопу - минимальна. Так и учат прыгать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение06.03.2017, 21:35 


04/07/15
87
“Руководство по прыжкам с парашютом.” Издание второе, исправленное. Всё логично, чуть напряжены передние большеберцовые мышцы, ноги обязательно не прямые. Такая техника приземления, например, при прыжках в длину, после подрыва штанги…

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 10:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4901
EXE в сообщении #1197734 писал(а):
“Руководство по прыжкам с парашютом.”

А нет ли там о тренировке , за какое время сухожилия (да и кости) можно привести в состояние годное для прыжков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 12:55 


04/07/15
87
Да это же просто такой анекдот из названия и предложения. Парашюты с прыгунами видел только в небе.
А вообще укрепление связок – это нагрузка и насилие над собой. Нагрузка больше динамическая, а в качестве вспомогательной – статическая для мышц. Ну, типа прыжки с отягощением и качание мышц. При этом не забывать о растяжке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 15:24 


11/12/16
1529
Xey в сообщении #1197783 писал(а):
А нет ли там о тренировке , за какое время сухожилия (да и кости) можно привести в состояние годное для прыжков?


А Вы с какой целью интересуетесь?
1. Если хотите прыгнуть - смотрите в сторону прыжков с инструктором на крыле или параплане (опять же с инструктором). Там очень аккуратно ставят клиента на землю. На параплане с инструктором прыгал один раз - приземление, как с двух ступенек шагнуть, примерно.
2. Если хотите укрепить ноги, связки в голеностопе и колене - мой тренер (тайцзыцюань) рекомендовал приседания.

Тренировка костей - это сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 17:01 
Заслуженный участник


07/07/09
4901
EUgeneUS в сообщении #1197867 писал(а):
Тренировка костей - это сильно.


Вопрос, что эффективнее - статическая или динамическая нагрузка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 18:04 


04/07/15
87
Ключевое слово – нагрузка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 18:26 


11/12/16
1529
Xey

1. Судя по цитате, Вас интересует, что эффективнее для тренировки костей. Наверное, ничего. Тренировками кость нельзя сделать ни длиннее, ни прочнее. Можно сделать толще, но не везде - за счет тренировки сухожилий будут развиваться места прикрепления сухожилий к костям, или "набивание" - увеличивается надкостница, снижается болевая чувствительность (но зачем это нужно, если не готовить себя к регулярным дракам?).

2. Специально посмотрел относительно строгое определение динамических и статических нагрузок. тут, например. Но даже на "спортвики" в одной и той же статье, под статическими нагрузками понимается как "мышцы длительное время находятся в напряжении (например, удержание груза на вытянутой руке, угол в положении виса или упора)", так и "предполагают отсутствие движения в суставе при наличии нагрузки". Но это могут быть совершенно различные упражнения. При растяжке мышцы практически не напряжены, но движение в суставах практически отсутствуют, а нагрузка нам дается в виде болевых ощущений.

3. Поэтому как сказать, что лучше "динамические или статические нагрузки"? Скажу "динамические", а кто-то подпрыгнет и порвет связки. Скажу "статические", а кто-то будет держать гирьку на вытянутой руке... Скажу так: лучше всего вот такие. Дедушке на ролике - 70 лет.

Понятно, все сказанное - IMHO, по своему опыту.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group