2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 19:29 


11/12/16
888
EUgeneUS в сообщении #1197915 писал(а):
Тренировками кость нельзя сделать ни длиннее, ни прочнее.


Хоть и была сделана оговорка, что "всё сказанное - ИМХО", нужно уточнить. Вроде бы есть всякие методики по коррекции скелета в периоды роста (дети, подростки), ничего о них не могу сказать, мой опыт мимо них, и наверное это хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 20:06 
Аватара пользователя


07/02/12
1028
Питер
Почему нельзя? У силовых атлетов же с годами кости становятся толще и, соответсвенно, прочнее. Причем даже в тех местах, в которых это нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 20:47 


11/12/16
888
bondkim137 в сообщении #1197953 писал(а):
У силовых атлетов же с годами кости становятся толще и, соответсвенно, прочнее.


Тут такие вопросы
1. Силовые атлеты (о которых речь) силовой атлетикой начинают заниматься с какого возраста?
2. Сколько времени силовые атлеты занимаются силовой атлетикой до момента, когда кости становятся толще и прочнее?
3. А кости силовых атлетов становятся толще и прочнее?

По конфигурации костей, кстати, археологи делают вполне обоснованные выводы о привычной деятельности скелета, в то время когда он был человеком. Но маркерные точки
а) развитость поверхностей прикрепления сухожилий к костям,
б) износ суставов.

из чего делаются выводы о привычных, регулярных движениях. Но не толщина костей вообще.

-- 07.03.2017, 20:58 --

Грубо говоря, при остеопорозе физические упражнения помогут так:
1. Начали заниматься физкультурой, и вообще ЗОЖ, что-то произошло с диетой и метаболизмом. Стало легче. Может быть, когда-нибудь, у кого-нибудь. Но никто это Вам не сможет гарантировать.
2. Какие-то компенсаторные вещи, связанные с улучшением мышечного корсета и состояния связок.

Никакие силовые атлетические упражнения от остеопороза не излечат. Но аккуратная физкультура может, как говорится, "повысить качество жизни" за счет пункта (2).

-- 07.03.2017, 21:22 --

тут, например, есть две фразы о роли физиотерапии при лечении другой костной патологии.

Цитата:
Физиотерапия сводится к улучшению мышечного каркаса, а также совершенствованию координации, что позволяет избегать падений, а значит и переломов. Хороший эффект показывает гидротерапия, особенно для ускорения заживления уже существующих переломов.


такие дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 21:51 
Аватара пользователя


07/02/12
1028
Питер
EUgeneUS в сообщении #1197958 писал(а):
1. Силовые атлеты (о которых речь) силовой атлетикой начинают заниматься с какого возраста?
2. Сколько времени силовые атлеты занимаются силовой атлетикой до момента, когда кости становятся толще и прочнее?
3. А кости силовых атлетов становятся толще и прочнее?

1. По-разному. Профессионалы, в основном, с детства. Но многие и после пубертататного возраста и даже зрелыми начинают.
2. Однозначно много, чуть ли не до десяти лет.
3. Однозначно становятся. Особенно заметно по атлетам в экипировочных дивизионах, где огромные веса. Попробуйте, будучи нетренерованным, лечь и удержать над собой в полусогнутых руках 350 кг, попросите помочь вам за середину предплечья, что бы компенсировать недостаток машц (силовых) - у вас практически наверняка сразу сломается плечевая кость.
Часто и у спортсменов кости ломаются. Для профилактики этого в том числе многие налегают на кальций, СТГ (как непосредственно, так и косвенно) и еще много чего. Растут даже внешние признаки - например, увеличивается толщина запястья, нижняя челюсть.

-- 07.03.2017, 22:05 --

EUgeneUS в сообщении #1197958 писал(а):
Никакие силовые атлетические упражнения от остеопороза не излечат


Не стоит подменять понятия. Одно дело - лечить остеопороз, другое - калечить себя соревновательным спортом.
Соревновательный спорт, вообще говоря, не предназначен для лечения чего-либо.
Но при многолетнем вовлечении в него бывают и положительные сайд-эффекты.

Остеопороз, кстати, довольно неплохо поддается профилактике с помощью кальция, СТГ и какого-нить оксандролона. Если сочетать с зарядкой, то заодно и мышечный корсет становится сильнее. Моей матери недавно помогло.

Повышенный метаболизм людей, занимающихся физкультурой, приводит к тому, что естественный фон соответсвующих гормонов также немного поднимается, ну а спортсмены любят процедуру немного упрощать. Так что не стоит говорить столь категорично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 22:07 


11/12/16
888
bondkim137
1. С детства - не считается. Серьезные постоянные нагрузки в периоды роста могут влиять на формирование скелета.
2. Скорее от десяти лет, если вообще эффект наблюдается.
3.
bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):
Для профилактики этого в том числе многие налегают на кальций, СТГ (как непосредственно, так и косвенно) и еще много чего.

Если СТГ жрать, много чего может вырасти, например, язык. Но мы же про физические упражнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 22:10 
Аватара пользователя


07/02/12
1028
Питер
EUgeneUS в сообщении #1197976 писал(а):
Если СТГ жрать, много чего может вырасти, например, язык. Но мы же про физические упражнения

Во-первых, СТГ не жрут, а колят под кожу, в жировую складку.
Во-вторых, язык от него не растет. Он вообще на мышечную массу непосредственно не влияет.
В-третьих, при физических нагрузках его естесвенный фон также увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 22:15 


11/12/16
888
bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):
Соревновательный спорт, вообще говоря, не предназначен для лечения чего-либо.

:shock: в этой теме было про соревновательный спорт? Конечно, может быть, уважаемый Xey имел в виду тренировку костей в соревновательном спорте, а я не понял...

bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):
Остеопороз, кстати, довольно неплохо поддается профилактике с помощью кальция, СТГ и оксандролона. Если сочетать с зарядкой, то и мышечный корсет становится сильнее. Моей матери недавно помогло.

Нет повода сомневаться. Медикаменты, как основное средство. Физкультура, как сопутствующее.

bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):
Повышенный метаболизм людей, занимающихся физкультурой, приводит к тому, что естественный фон соответствующих гормонов также немного поднимается.

Если гормоны специально не есть, как бодибилдеры, или в качестве медикаментов, то влияние на рост и прочность костей у взрослых людей - минимальны, практически отсутствует. И в любом случае не сравнимо с эффектами от тренировки мышц (это быстрее) и сухожилий (это дольше).

-- 07.03.2017, 22:16 --

bondkim137 в сообщении #1197977 писал(а):
Во-вторых, язык от него не растет.


из википедии
Цитата:
У взрослых патологическое повышение уровня соматотропина или длительное введение экзогенного соматотропина в дозах, характерных для растущего организма, приводит к утолщению костей и огрублению черт лица, увеличению размеров языка — макроглосии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 22:23 
Аватара пользователя


07/02/12
1028
Питер
EUgeneUS в сообщении #1197978 писал(а):
из википедии
Ну это патологический уровень, своейственный при акромегалии. Никакой зарядкой уровень своего СТГ до таких высот не поднять. И никаких денег и глупости не хватит такое количесво синтетического гормона столь продолжительно вводить себе искуственно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение07.03.2017, 22:44 


11/12/16
888
В качестве подведения итогов:
1. Физкультура - это хорошо. Как сказал Дэн Сяопин: “Тайцзицюань хао!”
2. Если без медикаментов, то у взрослого человека кости она заметно не утолщит, не удлинит и не упрочнит, и изношенные суставы в первобытное состояние не вернет.
3. Но хорошо подобранные упражнения помогут что-то компенсировать, и вообще сделают жизнь более приятной и прельстивой. (А плохо подобранные - могут и усугубить).
4. Заниматься ей надо регулярно и постоянно, а не по вторым понедельникам каждого месяца, начинающегося на гласную.

Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение08.03.2017, 00:16 
Заслуженный участник


07/07/09
4844
Здесь пишут, что костная ткань живая, меняется и растет. Может источник сомнительный?
Цитата:
Кость — это непрестанно обновляемая ткань, в которой отдель­ные участки постоянно разрушаются, а на их месте образуются новые. В течение 10 лет у взрослого человека практически обнов­ляется вся костная ткань (физиологическая регенерация). Следова­тельно, в костной ткани непрерывно сосуществуют два основных процесса: резорбция и формирование ткани.

http://doctor-v.ru/med/functions-bone/
Цитата:
Механические нагрузки повышают процессы костеобразования и благодаря пьезоэлектрическому эффекту — генерирова­нию потенциалов в местах контакта кристаллов минерального веще­ства кости гидроксиаппатита с органическим веществом — коллаге­ном. Возникающие электрические потенциалы способствуют движе­нию ионов и молекул по питающим костную ткань каналам. Пре­кращение механических нагрузок обычно ведет к атрофии кости от бездеятельности. Это связано с нарушениями кровообращения, электрохимических потенциалов и преобладанием процессов деструк­ции над процессами образования костной ткани. Одной из новых разновидностей этого явления стала потеря кальция костной тканью в условиях невесомости при космических полетах. Напротив, при постоянных избыточных нагрузках формируется рабочая гипертрофия кости.


 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение08.03.2017, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6014
Xey в сообщении #1198012 писал(а):
Может источник сомнительный?

Вроде уже общепринятая точка зрения:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bone_remodeling
https://en.wikipedia.org/wiki/Osteoclast
https://en.wikipedia.org/wiki/Osteoblast

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение08.03.2017, 00:33 
Аватара пользователя


07/02/12
1028
Питер
Xey в сообщении #1198012 писал(а):
Здесь пишут, что костная ткань живая, меняется и растет. Может источник сомнительный?

Похоже на троллинг :)
Конечно обновляется. Остеопороз - это как раз явление, при котором скорость костной резобции превышает скорость образования новых клеток.

-- 08.03.2017, 00:39 --

Xey в сообщении #1198012 писал(а):
Пре­кращение механических нагрузок обычно ведет к атрофии кости от бездеятельности. Это связано с нарушениями кровообращения, электрохимических потенциалов и преобладанием процессов деструк­ции над процессами образования костной ткани

Мне на пальцах объясняли примерно так: когда мы ходим, бегаем, занимаемся физкультурой и прочими нагрузками, кости испытывают стрессовую деформацию. Грубо говоря, трескаются (очень мелкими трещинами). Потом мы отдыхаем, трещины зарастают - этот процесс стимулирует обновление.
С этой точки зрения понятно, что человек, который работает со штангой за 200 кг в руках, просто занимается физкультурой, или даже ходит в магазин за молоком, лучше стимулирует обновление, чем лежащий на кровати круглыми сутками с редкими походами в туалет и к холодильнику.
Но если стресс превосходит возможности восстановления организма, то физ-нагрузки пойдут только во вред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение08.03.2017, 00:45 
Заслуженный участник


07/07/09
4844
Но мы же не о болезнях и возрастной дегенерании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение08.03.2017, 00:51 
Аватара пользователя


07/02/12
1028
Питер
Xey,
ну тогда любые разумные физические нагрузки будут только в плюс.
Неразумность подскажет организм и тренера. Начнутся локальные потери иммунитета после тренеровок, поплывут связки, заноют суставы - индивидуально.

А если захочется шагнуть дальше - то там уже лучше детально изучать действие интересующей фармокологии и перестраиваться на иной вид тренеровок, обязательно набивая шишек с опытом, т.к. организмы у всех разные. Но это уже никак не физкультура (если не о болезнях и не о возрастных проблемах)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение на стопу
Сообщение08.03.2017, 15:18 


04/07/15
74
Меня в зал привели с сильным запущенным радикулитом, диагностированным с n-ой попытки, потому что врачам мешали стереотипы – мне было 18, значит, такого не могло быть. Потом выявился сколиоз. В 22 на моцике прилично попал под машину, и определили переломы с разрывами связок. Даже сделали операцию - дебилы. Но на самом деле были только ушиб и рана. Думаю, костно-связочный аппарат укрепился помимо сознания, но в результате тренировок. Чуть спустя выполнил мастера. Это практика.
Подходил бы со стороны теории, то, уверен, был бы сейчас с трясущимися жирными боками, животом, давлением, сердцебиением, согнутым радикулитчиком на трухлявых негнущихся ногах. Если бы дожил. Кстати, зал посещало много будущих и действующих врачей разных специальностей, так последнее точно про них всех.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group