2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 16:23 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В Викисловаре написано, что слово «кожура», возможно, происходит от слова «кожа».
Если так, то не совсем понятно, откуда взялась буква «р».

У меня появилась собственная версия на этот счёт:

В арабском языке есть слово قشر (произносится «кышр»), которое как раз и означает эту самую кожуру. Причём употребляется это слово довольно часто именно во множественном числе: قشور (произносится «кушУр», с ударением на второй слог). А بقشورها (произносится приблизительно как «быкушУрhа») означает «в собственной кожуре» и на некоторых диалектах звучит так, что слишком сильно напоминает русскую «кожуру».

Посмотрите, как этот симпатичный молодой человек поедает апельсин в собственной кожуре, произнося слово بقشورها на 0:13, 0:56, 1:15, 1:43 и 1:47 секундах:
https://www.youtube.com/watch?v=i8vOfVM7rzc

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 16:40 
Заслуженный участник


04/03/09
906
Ktina в сообщении #1196564 писал(а):
У меня появилась собственная версия на этот счёт:
Это называется лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 16:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
12d3
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это называется "народная этимология". Таких домыслов пруд пруди, в том числе и основанных на случайных созвучиях слов из разных языков.

Лженаукой это становится, когда это пытаются распространять и отстаивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 16:48 
Заслуженный участник


04/03/09
906
Зализняк о любительской лингвистике

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 16:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #1196571 писал(а):
Таких домыслов пруд пруди, в том числе и основанных на случайных созвучиях слов из разных языков.

Здесь ключевое слово «в том числе». Я понимаю это так, что некоторые домыслы так и останутся домыслами, тогда как другие домыслы получат рано или поздно научное обоснование.

-- 02.03.2017, 16:54 --

Также было бы любопытно услышать мнение gris.

-- 02.03.2017, 16:55 --

12d3 в сообщении #1196573 писал(а):

Спасибо, прочту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1196575 писал(а):
Я понимаю это так, что некоторые домыслы так и останутся домыслами, тогда как другие домыслы получат рано или поздно научное обоснование.

Неправильно. Научные гипотезы появляются не из дилетантских домыслов, а другим путём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 18:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin
FGJ, дилетантские домыслы случайно могут и совпасть с научной гипотезой (с точностью до строгости формулировок). Но специалист может отличить перспективную гипотезу от заведомых домыслов, в отличие от дилетанта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По формулировке - могут. По происхождению - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 19:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin.
У дилетанта исчезающе мала вероятность, что в его домыслах окажется новая стоящая гипотеза. Просто потому, что у него меньше информации, меньше навыков работы с ней (в данной области, где он дилетант), и получает он её с гораздо большей задержкой, чем специалист.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1196598 писал(а):
По происхождению - нет.

Это расовая дискриминация домыслов! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EUgeneUS в сообщении #1196600 писал(а):
Просто потому, что у него меньше информации, меньше навыков работы с ней...

Самое главное - потому что перед ним вообще не стоит цели высказать научную гипотезу! Он перед собой такой цели не ставит.

    (А тот, кто ставит, и хотя бы пытается, - тот уже действует не как дилетант, а как (пусть начинающий) учёный. Таких - один на миллион.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 19:40 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin
В целом с Вами согласен.
Не согласен с количественной оценкой:

Munin в сообщении #1196608 писал(а):
Таких - один на миллион.


Если, например, делить количество тех, кто пытается высказать научную гипотезу на общее народонаселение (что существенно больше, количества тех, кто вообще что-то пытается высказывать), то получается, что в России примерно 143 с половиной человека пытаются высказывать научные гипотезы. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430

(Ktina only)

Ktina, IDNK :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EUgeneUS в сообщении #1196610 писал(а):
Если, например, делить количество тех, кто пытается высказать научную гипотезу на общее народонаселение (что существенно больше, количества тех, кто вообще что-то пытается высказывать), то получается, что в России примерно 143 с половиной человека пытаются высказывать научные гипотезы. :wink:

Надо брать не общее народонаселение, а дилетантов, строящих домыслы. Их поменьше.

И да, получается очень небольшое число. Это число дилетантов, которые имеют перспективы высказать научные гипотезы.

Но это не число всех учёных, которые высказывают научные гипотезы. Их-то, в отличие от дилетантов, побольше. Они умеют это делать профессионально, они специально этому учатся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение02.03.2017, 20:03 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin в сообщении #1196613 писал(а):
то число дилетантов, которые имеют перспективы высказать научные гипотезы.


Исходя из приведенных оценок:
1. Число дилетантов меньше народонаселения. Наверное, в разы.
2. Число дилетантов, которые "которые имеют перспективы высказать научные гипотезы" - "один на миллион (дилетантов)".

Получаем, что в России на 143,5 млн человек, таких дилетантов - несколько десятков или даже единиц человек.

Так как в соседней теме обсуждаются игры и игрофикация, предлагаю такую игру:
1. В разделе про астрономию выдвигаю домыслы дилетанта.
2. А Вы оцениваете, может ли это считаться научной гипотезой.
В случае положительного ответа, я попадаю в элитарный клуб дилетантов и чешу свое ЧСВ.
В случае отрицательного ответа, я, как дилетант, знаю свою место :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group