2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение16.03.2017, 19:18 


12/12/16
98
Вопрос (к форумчанам) по #13: это может оказаться полной ерундой (утопающий хватается ...), но для видимых фигур на доске можем ли мы констатировать следующую общность (commonality) - все фигуры стоят на полях цвет которых является их родным: Чёрный Король на Белом поле, Белый Король - на Чёрном, Белая Ладья - на белом поле (здесь заковыка имеется)?

Какие будут мысли - если да, то имеет ли это отношение к решению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение23.03.2017, 00:25 


20/08/14
3255
Россия, Москва
Подкинули тут забавную задачку:
Изображение
Победить должны белые - как? Взято отсюда, статейка интересна и сама по себе, зачем вообще такое придумали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение23.03.2017, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
ugarovIvan в сообщении #1200966 писал(а):
Какие будут мысли - если да, то имеет ли это отношение к решению?

Довольно смешно было бы увидеть задачу, в которой на доске стоят шахматные фигуры, но игроки на самом деле играют в шашки (за неимением комплекта шашек).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение23.03.2017, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
4476
Dmitriy40 в сообщении #1202764 писал(а):
Победить должны белые - как?


Никак. Кто-то в очередной раз переврал новости.

https://www.chess.com/news/view/will-th ... sness-4298

(по ссылке -- оригинальная картинка с задачей).

-- Чт, 23 мар 2017 12:24:50 --

Ну т. е. оригинальный пафос в том, что для белых ничья очевидна, а функции оценки шахматных программ показывают существенное преимущество чёрных ($-28$ или около того).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение23.03.2017, 23:20 


12/08/14
221
Да уж. Смотрел минут 5-10 на позицию. )) Оказалось как обычно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение24.03.2017, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2173
Уфа
Тем не менее, тот же StockFish 8 за белых спокойно удерживает ничью, ходит только королём (потому что за чёрных практически сразу видит мат в 9 ходов при ходах пешками). А оценочная функция — это просто оценка материального перевеса на глубину разбора. Понятно, что эта глубина не может быть бесконечной, хотя в данном случае при правильной игре обеих сторон после любого числа ходов эта оценка не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение31.03.2017, 22:51 
Аватара пользователя


11/02/15
1318
Dmitriy40 в сообщении #1202764 писал(а):
Победить должны белые - как?

А ограничения в фантазии для ответа там есть? Допустим, я скажу, что мат возможен, если это была партия в марсельские шахматы. В таком случае, интересно, Пенроуз вручит мне миндаль? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение07.04.2017, 06:27 
Заслуженный участник


18/01/12
917
Вижу, что #13 и #15 оказались слишком сложными. (Хотя после третьей подсказки #13 должен уже решаться, а для решения #15 не требуется ничего кроме знания правил шахмат.) Поэтому предлагаю совсем простую задачу.

#16.
Изображение
Мат в 3 хода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение07.04.2017, 06:57 
Аватара пользователя


29/04/13
2927
hippie в сообщении #1207189 писал(а):
Поэтому предлагаю совсем простую задачу.

Да уж. Отдаются обе пешки.

1. Rb3 B:b2
2. R:b2 K:a3
3. Ra1#

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем дальше, тем всё страньше и страньше.
Сообщение07.04.2017, 09:27 


15/05/13
194
hippie в сообщении #1200502 писал(а):
#15.
Партия закончилась позицией изображённой на диаграмме. Кто сделал последний ход? (И поясните почему!!!)


Ну, очевидные рассуждения такие. Последним ходом должно быть взятие ферзя, ладьи или пешки, иначе партия закончилась бы вничью раньше. Черные, очевидно, могли взять на а8 ладью или ферзя, только если последним ходом был шах ходом по линии а или по линии 8. Тогда предыдущий ход черных мог быть только Крс8-b8 (или Кра6-а7). Дальше полная свобода для ретроспективы.
Белый король мог сбить вообще любую фигуру на с6.

Какие-то тонкости правил, наверное. Сомневаюсь в наличии правил типа того, что, что в позиции "король против короля и ферзя" или "король против короля и ладьи" обязательно нужно сдаваться. Тогда бы последний ход был ходом белых.

№13. Либо у меня фантомная память, либо я 35 лет назад тоже видел эту задачу (тогда, наверное, это было в "Кванте" или в "Науке и жизни"). Последним ходом была рокировка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение07.04.2017, 11:42 


15/05/13
194
Yadryara в сообщении #1207193 писал(а):
hippie в сообщении #1207189 писал(а):
Поэтому предлагаю совсем простую задачу.

Да уж. Отдаются обе пешки.

1. Rb3 B:b2
2. R:b2 K:a3
3. Ra1#

Фишка в том, что ход черных, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение07.04.2017, 22:36 
Заслуженный участник


18/01/12
917
fiviol в сообщении #1207202 писал(а):
Ну, очевидные рассуждения такие. Последним ходом должно быть взятие ферзя, ладьи или пешки, иначе партия закончилась бы вничью раньше. Черные, очевидно, могли взять на а8 ладью или ферзя, только если последним ходом был шах ходом по линии а или по линии 8.
:appl: Осталось в этих рассуждениях сделать последний (маленький!) шаг.


fiviol в сообщении #1207202 писал(а):
№13. …………… Последним ходом была рокировка?
Да!


fiviol в сообщении #1207224 писал(а):
Yadryara в сообщении #1207193 писал(а):
hippie в сообщении #1207189 писал(а):
Поэтому предлагаю совсем простую задачу.

Да уж. Отдаются обе пешки.

1. Rb3 B:b2
2. R:b2 K:a3
3. Ra1#

Фишка в том, что ход черных, видимо.
:appl: Точнее, фишка в том, чтобы ЗАМЕТИТЬ, что в позиции на диаграмме ход чёрных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение08.04.2017, 03:20 
Аватара пользователя


29/04/13
2927
hippie в сообщении #1207441 писал(а):
Точнее, фишка в том, чтобы ЗАМЕТИТЬ, что в позиции на диаграмме ход чёрных.

Ежели позиция возникла в обычной партии, то да, ход мог быть только чёрных.

Тогда ради хода a4 отдаётся ладья на выбор:

... B:b2
1. a4! B:c1
2. K:c1 Ka1
3. Ra3#

Или

1. ... B:c3
2. K:c3 Ka3
3. Ra1#

Либо

1. ... Ba1
2. R:a1 K:a1
3. Ra3#

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение08.04.2017, 11:27 


15/05/13
194
hippie в сообщении #1207441 писал(а):
fiviol в сообщении #1207202 писал(а):
Ну, очевидные рассуждения такие. Последним ходом должно быть взятие ферзя, ладьи или пешки, иначе партия закончилась бы вничью раньше. Черные, очевидно, могли взять на а8 ладью или ферзя, только если последним ходом был шах ходом по линии а или по линии 8.
:appl: Осталось в этих рассуждениях сделать последний (маленький!) шаг.


Я в некотором недоумении, но попытаюсь сформулировать правило, которое, вероятно, здесь применяется:
- Ничья объявляется в позиции, в которой не существует последовательности ходов, которая ведет к мату одного из игроков.
Стало быть, последним ходом не могло быть взятие черными ладьи или ферзя на а8, так как у черных не было других возможных ходов, и значит партия должна была закончиться на ход раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение08.04.2017, 22:33 
Аватара пользователя


11/02/15
1318

(Оффтоп)

worm2 в сообщении #1196471 писал(а):
поэтому я смотрю вот здесь: https://ru.lichess.org/analysis/R3B1r1/7P/B3bkNp/p5pR/K2N1pP1/2P2P2/PBppp2Q/2B1N3_w_KQkq_-#0 (позиция уже введена).

К сожалению, не получается разобраться до конца с указанным Вами сайтом..
Попробовал придумать загадку "мат в 8 ходов", но не получается увидеть там искомого решения. (Просто боюсь, что снова окажется, что кто-то найдет мат и три хода :D )
Вот какова начальная позиция в задуманной загадке:
https://ru.lichess.org/analysis/1q3k2/n ... N7/8_w_-_-
И там почему-то стрелкой указывается первый ход за белых, как Ка6...

Для тех, кто хочет сам попробовать решить данную задачу, сейчас выставлю картинку вне оффтопа.


-- 08.04.2017, 23:57 --

Итак, #17 задача:
Мат в восемь ходов.
Изображение

-- 09.04.2017, 00:09 --

Точнее, загадка задумывалась как восьмиходовка. И мне теперь больше интересно, как проверить, верно ли это (в чём я очень сомневаюсь, так как фигур очень много), чтобы на будущее уметь проверять свои замыслы при помощи программы для чистоты и верности в составлении задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group