2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диофантово уравнение со степенями
Сообщение23.01.2008, 14:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Найти все целочисленные решения уравнения

$$
x^{y^2} = y^{x^3}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение со степенями
Сообщение23.01.2008, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так; $2^{4^2} = 4^{2^3}$; думаю дальше...
(Ясно: x и y - степени кого-то одного, скажем, $x=n^i,\ y=n^j$. Тогда $i\cdot n^{2j} = j\cdot n^{3i}$.
И чо?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение со степенями
Сообщение23.01.2008, 15:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН писал(а):
Ясно: x и y - степени кого-то одного...


Почему так? Поясните, не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 (опять шаги начальника в коридоре; у меня 16:36 ещё...)
Сообщение23.01.2008, 18:37 


29/09/06
4552
Вроде как сводится к $x^{2m-3}=m$ (и при этом $y=x^m$), и предложенное ИСН решение единственно.
Пытаюсь учиться у ИСН краткости...

 Профиль  
                  
 
 Re: (опять шаги начальника в коридоре; у меня 16:36 ещё...)
Сообщение23.01.2008, 18:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Алексей К. писал(а):
Вроде как сводится к $x^{2m-3}=m$ (и при этом $y=x^m$)


Ну да, воистину сводится. Почему "вроде"?

Алексей К. писал(а):
и предложенное ИСН решение единственно.


Строгости ради надо отметить, что есть ещё "тривиальные" решения. Например, $x=y=1$ или $x=y=-1$. С нулями уж ладно: "решение" $x=y=0$ обсуждалось в соседнем подфоруме :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Здесь нет краткости с моей стороны, а есть (ну, было) непонимание. Если бы я видел весь путь до ответа, а не смутный свет в приблизительно верном направлении, я бы намекнул уж как-нибудь поизящнее.
А задача-то красивая.

 Профиль  
                  
 
 Re: (опять шаги начальника в коридоре; у меня 16:36 ещё...)
Сообщение23.01.2008, 22:41 


29/09/06
4552
Профессор Снэйп писал(а):
Ну да, воистину сводится. Почему "вроде"?

По той же причине, о которой днём заикались, когда я ось и асимптоту перепутал (см. subj.): проделать всё уверенно и обоснованно не было возможности... тяп-ляп --- вроде так...
ИСН писал(а):
Здесь нет краткости с моей стороны...

Краткость присуща всем (в смысле $> 99$%) Вашим постам. Где-то я уже это отмечал, заменив слово "краткость" известным синонимом...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 22:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН писал(а):
А задача-то красивая.


Да, с чем согласен, так это с этим. Сведение исходного уравнения к $x^{2m-3} = m$ действительно можно проделать очень изящно.

Хотя, вероятно, существуют и разные громоздкие пути достижения того же самого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Хочу предложить еще одну задачу на степенные диофантовы уравнения.

Доказать, что диофантово уравнение $2^y-5^x=3$ имеет решение только при $x=1,y=3$ или $x=3,y=7$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 02:09 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
Хочу предложить еще одну задачу на степенные диофантовы уравнения.

Доказать, что диофантово уравнение $2^y-5^x=3$ имеет решение только при $x=1,y=3$ или $x=3,y=7$.

Это легко показать, рассмотрев данное уравнение, например, по модулю 768.
А вообще подобные задачи уже обсуждали здесь и здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 03:01 


17/01/08
110
Воспользуемся тем, что $a^b > b^a$ тогда и только тогда, когда a > b при $a, b \geqslant 1.$.

Если $x < y^2$, то $x^{y^2} < (y^2)^x = y^{2x}$, а тогда $x^3 < 2x$, что дает нам тривиальное решение. Значит $x \geqslant y^2$, следовательно, $x^3 > y $ при y > 1. Тогда $y^{x^3} < (x^3)^y = x^{3y}$, значит, $y^2 < 3y$, откуда y < 3. y = 2 дает нам единственное нетривиальное решение.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Ой, не обратил внимания что решения могут быть отрицательными. Если x < 0, то получаем еще одно тривиальное решение ввиду того, что x^{y^2}y^{-x^3} = 1. А если x > 0, то и y > 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 13:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Kid Kool писал(а):
Воспользуемся тем, что $a^b > b^a$ тогда и только тогда, когда a > b при $a, b \geqslant 1.$.


С чего Вы вдруг решили, что это так?

Вот, например, $2^5 = 32 > 25 = 5^2$, однако неверно, что $2 > 5$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 19:22 


17/01/08
110
Профессор Снэйп писал(а):
Kid Kool писал(а):
Воспользуемся тем, что $a^b > b^a$ тогда и только тогда, когда a > b при $a, b \geqslant 1.$.


С чего Вы вдруг решили, что это так?

Вот, например, $2^5 = 32 > 25 = 5^2$, однако неверно, что $2 > 5$.

Да, поторопился. А какое у Вас изящное сведение к $x^{2m-3} = m$? У меня - так:

Уравнение можно записать в виде $\frac {y^2} {x^3} = x^{2\frac {y^2} {x^3}-3}$, а далее - если целое число в рациональной степени рационально и равно t, то либо t, либо (1/t) - целое (в зависимости от знака степени). Поэтому либо $\frac {y^2} {x^3}$, либо $\frac {x^3} {y^2}$ целое. В обоих случаях приходим к уравнению вида $t^{2m-3} = m$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2008, 09:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Kid Kool писал(а):
Да, поторопился. А какое у Вас изящное сведение к $x^{2m-3} = m$? У меня - так...


Сначала заметим, что $2^z > z$ при любом натуральном $z$. Этот простой факт доказывается по индукции.

Пусть теперь $x^{y^2} = y^{x^3}$ и $x,y \geqslant 2$ --- натуральные числа.

1) $x < y$. Действительно, $y^{x^3} = x^{y^2} < 2^{xy^2} \leqslant y^{xy^2$ и $x^3 < xy^2$.

2) $x^3 < y^2$. Действительно, $y^{x^3} = x^{y^2} < y^{y^2}$.

3) $3x^3 < 2y^2$. Действительно, $x^{3x^3} < y^{2x^3} = x^{2y^2}$.

4) Имеем $2y^2 = 3x^3 + t$ для некоторого натурального $t > 0$. Отсюда $y^{2x^3} = x^{2y^2} = x^{3x^3} \cdot x^t$, $(y^2/x^3)^{x^3} = x^t$ и $y^2 = mx^3$ для некоторого натурального $m > 1$.

5) Из исходного уравнения $x^{2mx^3} = x^{2y^2}= y^{2x^3} = (mx^3)^{x^3}$, откуда $x^{2m} = mx^3$ и $m = x^{2m-3}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2008, 16:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
По мотивам предыдущего обсуждения сформулирую ещё 2 задачи.

1) Решить в целых числах уравнение $x^{y^z} = y^{x^{z+1}}$.

2) Найти все целочисленные решения неравенства $x^y < y^x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group