2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказательство нормальности распреедления.
Сообщение24.02.2017, 17:04 


13/12/08
167
Ижевск
Требуется обосновать нормальность экспериментального распределения. Используем критерий $\chi ^2 $.
По мат. литературе так: формулируем основную гипотезу $H_0$ об однородности экспериментального и теоретического (в данном случае нормального) распределения, и альтернативную, $H_1$ гипотезу о том, что распределения неоднородны. Далее на уровне значимости 0,05 и 0,01 проверяем, если $\chi ^2 $ эмпирическое больше, соотв. критического значения, принимаем альтернативную гипотезу, если меньше $\chi ^2 $ критического для уровня значимости 0,05 -- "нет оснований отклонять основную гипотезу..."
Проверил по трем разным учебникам, включая распространеннейший учебник Гмурман "Теория вероятности и математическая статистика".
Что у меня вызывает сомнение: предположим, что наше эмпирическое значение критерия соответствует критическому на уровне значимости 0, 05. Это означает, что вероятность ошибочного принятия альтернативной гипотезы 5 %, но это ведь не означает, что мы доказали тот факт, что экспериментальное распределение подчиняется нормальному распределению! Или для доказательства нормальности распределения надо использовать уровень значимости 0,95 -- но при малом числе степеней свободы доказать чрезвычайно трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нормальности распреедления.
Сообщение24.02.2017, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Andrei P в сообщении #1195077 писал(а):
но это ведь не означает, что мы доказали тот факт, что экспериментальное распределение подчиняется нормальному распределению!
Разумеется. Доказать это вообще нельзя. Поэтому вывод так и формулируется: "нет оснований отвергнуть…"

P.S. Как я понимаю, речь идёт о критерии хи-квадрат. Буква $\chi$ кодируется как \chi.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нормальности распреедления.
Сообщение24.02.2017, 19:46 


13/12/08
167
Ижевск
Someone в сообщении #1195083 писал(а):
Разумеется. Доказать это вообще нельзя. Поэтому вывод так и формулируется: "нет оснований отвергнуть…"


Разумеется, в статистике строго ничего доказать нельзя. Но...
Нет оснований отвергнуть, на уровне значимости 0,05 означает, что 95% вероятность того, что распределение не является нормальным, а 5%, что является. Мне кажется, что для обоснования того, что распределение является нормальным нужно большая вероятность того, что верна основная гипотеза (об однородности с нормальным распределением). Если предположить, что $H_0$ и $H_1$ образуют полную группу, то логично, что уровень значимости для того, чтобы считать распределение нормальным должен быть другим (не 0,05).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нормальности распреедления.
Сообщение24.02.2017, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Andrei P в сообщении #1195138 писал(а):
Нет оснований отвергнуть, на уровне значимости 0,05 означает, что 95% вероятность того, что распределение не является нормальным, а 5%, что является.
Нет. Уровень значимости — это вероятность отвергнуть нулевую гипотезу при условии, что она верна. А то, о чём Вы говорите — это другая величина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нормальности распреедления.
Сообщение26.02.2017, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
Доказать в обычном математическом смысле принадлежность случайной величины к данному распределению средствами статистики невозможно. Просто потому, что наблюдённые значения подвержены случайности, и нельзя быть уверенным, что статистические характеристики, указывающие на данное распределение, не выпали при том, что величина подчинена другому распределению. При этом даже если гипотеза о принадлежности случайной величины данному распределению верна, её характеристики вряд ли будут равны теоретическим, асимметрия и эксцесс не нулевые, распределение по ячейкам при вычислении $\chi^2$ будет отличаться от теоретического. Поэтому уподобляются лемовскому королю, который "уплатил дукатами, полновесными лишь статистически".
Строится гипотеза, в данном случае что величина подчинена данному распределению, и вычисляется вероятность, с которой наблюдаемые (и превышающие их) отклонения от теоретически предсказанных величин достигались бы. Если эта вероятность мала - в разных отраслях могут быть разные соглашения, но обычно используют 5% и 1% - то полагаем, что случайным при верности гипотезы такое отклонение быть не может, и гипотеза отвергается.
Строго доказывать вид распределения можно методами теории вероятностей в рамках некоей матмодели, как Колмогоров выводил логнормальный закон распределения частиц при дроблении (при этом в ряде случаев он статистически не подтверждается, что, разумеется, означает не ошибку Колмогорова, а то, что в этих случаях принятые при построении модели допущения не выполняются).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group