2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение03.03.2017, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
Aether в сообщении #1196648 писал(а):
Температура - мера средней кинетической энергии молекул, причем не только газа, но также жидкостей и большинства твердых тел.

Не совсем. Строгое определение у неё всё-таки другое. Впрочем, в большинстве ситуаций одно конвертируется в другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение09.03.2017, 22:10 


03/02/08
75
Евгений Машеров в сообщении #1196457 писал(а):
И пока обсуждают вопрос, действительно ли удобнее в части вычислений веса избавиться от коэффициента 9.81, чтобы в других расчётах появился (где-то этот же, а где и иной) коэффициент...

В каких-таких «других расчётах» должен появиться коэффициент 9.81? Вы думаете, что это фундаментальная константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение09.03.2017, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5288
Москва
Ну, вот я, предположим, артиллерист. И не командир батареи, как по ВУС, а инженер по артвооружению. И в этом качестве желаю рассчитать взрыватель бетонобойного снаряда. Чтобы срабатывал он при определённом ускорении (замедлении, в смысле отрицательном ускорении после встречи с преградой). Сила у меня в "естественных единицах", в которых вес численно равен массе. А ускорение в лукьянометрах в лукьяносекунду за лукьяносекунду. И чтобы перевести силу, уже недостаточно просто записать массу и считать, что всё нормально. Сперва надо разделить ускорение снаряда на ускорение свободного падения (которое, конечно, тут уже не 9.81). И выиграв в расчётах там, где они не нужны (ну не меряет торговка на рынке силу в Ньютонах!), проигрываем там, где они важны. А потом Цусиму проигрываем. И благодарный микадо ставит автору новой русской системы единиц памятник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение09.03.2017, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
Andrey Lukyanov в сообщении #1198601 писал(а):
Вы думаете, что это фундаментальная константа?

А вы думаете, что нет???

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2510
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1198625 писал(а):
А вы думаете, что нет???
Константа сомнительной фундаментальности. В серьёзную науку не берут, но в околонаучных тусовках все время трется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 09:21 


05/09/16
1471
Andrey Lukyanov в сообщении #1198601 писал(а):
коэффициент 9.81? Вы думаете, что это фундаментальная константа?

фундаментальная в рамках предлагаемого вами подхода
Andrey Lukyanov в сообщении #1193908 писал(а):
...если создать систему единиц, специально приспособленную к нашим земным делам

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 09:22 
Аватара пользователя


21/01/09
2891
Дивногорск
Это константа с плавающим фундаментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 19:59 


03/02/08
75
wrest в сообщении #1198691 писал(а):
фундаментальная в рамках предлагаемого вами подхода

Может, Вы и плотность воды объявите фундаментальной константой? Ведь в системе СГС она тоже равна 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
А она и есть фундаментальная константа, с точностью до порядка. Берём массу протона, и делим на объём шара с радиусом, равным боровскому: $\dfrac{m_p}{\tfrac{4}{3}\pi\,{a_0}^3}\approx 2{,}69\text{ г}/\text{см}^3.$ "Плотность атома водорода" (в кавычках, конечно же).

Плотности всех реальных веществ в конденсированной фазе без зверского давления снаружи - имеют тот же порядок. Он увеличивается за счёт более тяжёлых ядер, но не более чем на десятичный порядок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 20:55 


03/02/08
75
Munin в сообщении #1198896 писал(а):
А она и есть фундаментальная константа, с точностью до порядка. Берём массу протона, и делим на объём шара с радиусом, равным боровскому: $\dfrac{m_p}{\tfrac{4}{3}\pi\,{a_0}^3}\approx 2{,}69\text{ г}/\text{см}^3.$ "Плотность атома водорода" (в кавычках, конечно же).

Плотности всех реальных веществ в конденсированной фазе без зверского давления снаружи - имеют тот же порядок. Он увеличивается за счёт более тяжёлых ядер, но не более чем на десятичный порядок.

Возникает вопрос: почему реальная плотность жидкого водорода в 38 раз меньше теоретической «плотности атома водорода»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение10.03.2017, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1106
Andrey Lukyanov в сообщении #1198912 писал(а):
Возникает вопрос: почему реальная плотность жидкого водорода в 38 раз меньше теоретической «плотности атома водорода»?

А приведённая выше оценка -- это будто равномерно замостить такими "водородами" пространство. Если принять, что эти "шарики" по ПШУ (плотнейшая шаровая упаковка) расположены (типа "твёрдый атомарный водород" -- всё в кавычках), то плотность уменьшится на коэффициент 0.7. А жидкий водород:
  • построен из молекул $\mathrm{H_2}$ (Кэп);
  • молекулы не лежат плотно (жидкость всё же). :roll:
Но 1-2 порядка для такой грубой оценки, игнорирующей такие сильные эффекты -- это здорово. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение13.03.2017, 21:14 


03/02/08
75
А интересно, можно ли считать число $\pi$ фундаментальной физической константой? В физических формулах оно ведь используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение13.03.2017, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20019
Уфа
Любые математические константы будут и физическими, почему нет? И потому, собственно, их и бессмысленно называть физическими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение13.03.2017, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
Не-а, это всего лишь переводной коэффициент. Например, из рад/сек в герцы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение13.03.2017, 22:41 


05/09/16
1471
Andrey Lukyanov в сообщении #1200028 писал(а):
А интересно, можно ли считать число $\pi$ фундаментальной физической константой?

Безразмерная физическая постоянная приходит на ум только одна, а так все они какой-то размерности. Так что нет, $\pi$ физической постоянной назвать трудно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group