2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение19.02.2017, 19:32 


21/08/16
72
Если, к примеру, случится всепланетная катастрофа, в результате которой погибнет 80 % населения Земли и будут утрачены все или большинство современных технологий, то насколько быстро оставшееся в живых человечество сможет восстановиться до прежнего уровня?
Для примера, сейчас всё большей популярностью пользуются LCD телевизоры, но если вдруг технология их производства будет утрачена, можно ли будет вернуться к прежним, вакуумным кинескопам и сколько примерно это потребует времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение19.02.2017, 20:10 


12/07/15
632
Если будет экономически целесообразно, то быстро восстановим. Трудно сказать, что будет с экономикой. Сама экономика подозреваю будет подорвана так, что телевизоры будут недоступны по деньгам. Дело даже не в утере знаний и навыков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение19.02.2017, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61285
Известно, что многие древние или средневековые технологии невозможно восстановить. Дамасская и булатная сталь, венецианское стекло, и так далее. (Это не значит, что современные технологии не позволяют достичь того же качества. Часто позволяют (хотя иногда - нет). Дело в том, что другими методами, и мы не знаем в точности тех методов, которые использовались в прошлом.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение19.02.2017, 21:13 
Аватара пользователя


08/08/14
12/05/17
950
Москва
Современные технологии, в отличие от древних, описаны более менее подробно и научно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 12:24 


20/08/14
2008
Россия, Москва
Современные технологии во первых действительно описаны довольно подробно, в том числе на бумаге. Во вторых, они и развиваются всего какой-то век, с начала 20-го. Вполне можно ожидать, если будут разрушены все заводы, но сохранится население и библиотеки, то восстановить заводы займёт не более того же века. ;-) Реально раза в два-три меньше т.к. не нужно будет повторять все промежуточные этапы и поиски. Если населения станет в 5 раз меньше, то и это не страшно, в начале 20-го века его столько примерно и было - и века времени хватило. Вот если населения останется ещё в разы меньше - засада, тогда уже не так просто оценить.

-- 20.02.2017, 12:29 --

Munin в сообщении #1193862 писал(а):
Известно, что многие древние или средневековые технологии невозможно восстановить. Дамасская и булатная сталь, венецианское стекло, и так далее.
Невозможно восстановить на тогдашнем уровне знаний и умений, не знаем как они это делали тогда, но вот на сегодняшнем - запросто, и восстановить и превзойти. Вроде бы современные стали заметно превосходят и булат и дамасск и производятся серийно и без ручной подгонки (как неизменно было в те времена).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61285
Вы сразу подумали про технически-промышленные технологии. А как насчёт биологических? Есть то, что в библиотеку не спрячешь: сорта растений, породы животных, штаммы микроорганизмов. Как, например, вы собираетесь делать пенициллин? Один из ключевых элементов, необходимых для роста населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2061
Уфа
Технологии производства еды тоже будут утрачены (высокоурожайные сорта злаков, заводы по производству удобрений, пестициды, амбары, комбайны и т.п.)? Т.е. будет ли сельское хозяйство в относительном порядке (и поднимать с нуля придётся только промышленность), либо же и оно будет вбомблено в каменный век? Тогда производство еды сократится значительно сильнее, чем население, ему будет не до жиру, и вероятность потерять вообще все знания сильно возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 13:18 
Заслуженный участник


06/07/11
2853
sin(90-A) в сообщении #1193812 писал(а):
Если, к примеру, случится всепланетная катастрофа, в результате которой погибнет 80 % населения Земли и будут утрачены все или большинство современных технологий, то насколько быстро оставшееся в живых человечество сможет восстановиться до прежнего уровня?
А каким образом катастрофа случится? Если выжившим регионом окажется Европа - это одно, а если Африка - то совсем другое. Если проредится равномерно (например, как в сериале The Walking Dead) - то третье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 14:37 


20/08/14
2008
Россия, Москва
Munin в сообщении #1194061 писал(а):
Как, например, вы собираетесь делать пенициллин?
Наверное не слишком удачный пример, с ним как раз не так сложно. Сам я не собираюсь да и представляю плохо, отвечу по какой-то из фэнтези книг: достаточно знания что пенициллин получают из каких-то плесневых грибов, собираем все возможные, рассаживаем по чашкам Петри и ждём проявления бактерицидных свойств, потом пользуемся стандартными методами выделения активного вещества. Засада будет если заниматься этим где-нибудь в тундре, где такой плесени нет и никогда не было. :D

Вот про сорта растений Вы безусловно правы, их не записывают. Но они и не исчезнут и не превратятся в дикие одномоментно, какое-то время урожайность будет сохраняться, пусть и на более низком уровне, но не погибнут полностью и для меньшего населения возможно будет хватать. А там и хим.заводы удобрений восстановят. :-)

Собственно я к тому что в средние века вряд ли отбросит, а века нам уже хватило для развития до современного уровня. Т.е. это считаю неплохая оценка сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61285
Dmitriy40 в сообщении #1194087 писал(а):
отвечу по какой-то из фэнтези книг

Вот-вот, в фэнтези-книгах "как раз не так сложно" :-)

Dmitriy40 в сообщении #1194087 писал(а):
Но они и не исчезнут

Они просто не могут выживать в условиях дикой природы. Проиграют агрессивным конкурентам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 15:47 


20/08/14
2008
Россия, Москва
Munin в сообщении #1194097 писал(а):
Они просто не могут выживать в условиях дикой природы. Проиграют агрессивным конкурентам.

Это понятно (знаю). Но я расчитывал что сельское население не исчезнет полностью и продолжит возделывание полей и теплиц. Пусть без современных удобрений, пусть с уменьшением урожайности. И культурные сорта не одичают полностью.

Про фэнтези я понимаю что сильно упрощено. Но остаюсь с надеждой что хотя бы принципиально возможно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61285
Dmitriy40 в сообщении #1194099 писал(а):
Но я расчитывал что сельское население не исчезнет полностью и продолжит возделывание полей и теплиц.

Противоречит условиям.

-- 20.02.2017 17:06:13 --

Dmitriy40 в сообщении #1194099 писал(а):
Про фэнтези я понимаю что сильно упрощено. Но остаюсь с надеждой что хотя бы принципиально возможно. :-)

Да я сам видел ровно то же в японском телесериале Jin :-) Но разницу между художественным произведением и реальностью я себе немного представляю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 21:45 


21/08/16
72
rockclimber в сообщении #1194075 писал(а):
А каким образом катастрофа случится?


Ну например ядерная катастрофа.

rockclimber в сообщении #1194075 писал(а):
Если выжившим регионом окажется Европа - это одно, а если Африка - то совсем другое.


Тут да, не могу с вами не согласится. У меня из головы не выходит "Таинственный остров" Жюль Верна, желательно конечно наличие полезных ископаемых, причём самых разнообразных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 22:03 
Заслуженный участник


14/01/11
1028
sin(90-A) в сообщении #1194201 писал(а):
желательно конечно наличие полезных ископаемых, причём самых разнообразных.

Для начала можно поискать что-то полезное на руинах уничтоженных складов и заводов. Или хоть на свалке, если её не разбомбят как стратегически важный объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли восстановить утраченные технологии?
Сообщение20.02.2017, 22:16 
Аватара пользователя


28/07/09
1002
Читаю я эту тему и понимаю, что главное, чтобы сохранился этот форум 8-)
С остальным разберёмся

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group