2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 20:49 
Аватара пользователя


10/12/11
1406
Москва
Vuescan я кажется ставил. Не помню что получилось. Могу попробовать еще раз.
У меня сканер поддерживает фото пленки, а там кажется этого нет.
В общем что-то мне не понравилось.
Неужели юристы не смогут докопаться до Microsoft ?

Не нарушают ли они права потребителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 20:57 
Аватара пользователя


31/10/08
802
Напишу свою историю. Впервые я столкнулся с это проблемой при переходе с Win98 на XP. Сканер перестал работать. Мне повезло, был найден более свежий драйвер под Win2000. Потом я выяснил что это не совсем оригинальный драйвер, а модифицированный китайцами. Хотя производитель вполне официально его раздавал. Но суть в том чтобы поставить драйвер приходилось совершать ряд манипуляций со сносом установкой и выбором нужного драйвера и ещё в нужный момент требовалось перезагрузить компьютер. На поиск рабочей последовательности уходило от 1-2 дней потом я научился это делать быстро.

А вот в два года назад я столкнулся с тем что надо было перевести офис с WinXP на Win7. Была куча разношёрстных принтеров. Драйвера были HP качаешь с официального сайта. Официально они были либо совместимыми либо не совместимыми. Все как один отказывались ставиться. Благо архиватор помогал в 85% разархивировал я драйвера из установочного файла msi/exe. Правой кнопкой по установочному файлу и в меню извлечь. А далее ручная установка драйвера через диспетчер устройств и указывал путь к установке. Могу сказать одно производители специально это делают.
Для сканера установку делаем через открытия пуск->устройства и принтеры-> добавление устройства-> и там где-то сканеры. И в ручную указываем путь на разархивированные драйвера до файла *.inf.
Один драйвер заставить ставиться не удалось. Там на самом деле была мелочь относительные и абсолютные пути, но время тратить не стал.

По по поводу EULA. Вернее не совсем, в рекламе при установке на Win7 pro обещана полная поддержка USB-драйверов от WinXP для принтеров и сканеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:02 


05/09/16
2078
schekn в сообщении #1193814 писал(а):
Искал драйвера, не нашел. Epson известная компания

компания epson делала к сканерам программу, которая могла отсканировать и сразу напечатать. и эта программа работает только под windows xp.
ну вот, поскольку такая программа мне иногда нужна (удобно: нажал кнопку и дальше оно само), то я завел виртуалку windows xp с одной только этой программой.

но microsoft тут точно не при чем (или почти не при чем), ругать надо производителя оборудования.

-- 19.02.2017, 21:11 --

schekn в сообщении #1193844 писал(а):
Epson perfection 2400 photo.

у меня его старший брат 3200, но он под windows 7 работает ващето (у меня правда macOS, но он работает под win7 точно)
драйвер тут: http://esupport.epson-europe.com/Produc ... 7+l&tc=6#7

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7163
Hogtown
У МС конечно рыло в пуху. Много лет назад была такая книга "Inside Macintosh" (большая и многотомная), с документацией для разработчиков. Там были всевозможные поддерживаемые system calls. Apple: что в книге, то поддерживаем, а недокументированные--сегодня да, а завтра может быть и нет. Но каждый раз когда они собирались не поддерживать недокументированный system call, они за несколько месяцев всё-таки предупреждали разработчиков: hasta la vista (конец котёнку). Были разработчики дисциплинированные: недокументированные не использовали. Были балбесы: использовали недокументированные, но когда звучало предупреждение, быстро исправляли. И был Микрософт со своим софтом для маков: мало того что "самые умные" (использовали недокументированные в огромных количествах), так ещё и не чесались, пока котёнку реально не приходил конец с обновление MacOS. Там они тратили полгода а то и год, чтобы его оживить.

В те времена харддиски были дороги, и распространилась такая хрень как full disk compression. И появился Stacker, который работал лучше других. МС, не мудрствуя лукаво, спер его--и вынужден был заплатить https://en.wikipedia.org/wiki/Stac_Electronics. Но при этом они отсудили что-то от Stac за то, что те использовали недокументированные system calls МС ДОС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:22 


05/09/16
2078
schekn в сообщении #1193853 писал(а):
У меня сканер поддерживает фото пленки, а там кажется этого нет.

в вуескане всё есть.
но по правде говоря, "родной" софт эпсона для пленок не очень годится. я это знаю потому что до 3200 у меня был 2450 (который почти 2400).
вуескан, правда, для пленок тоже не прост. им можно сделать все, но наиболее удобная программа -- silverfast. вот для 2400: http://www.silverfast.com/product/Epson ... 09/ru.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:25 
Аватара пользователя


10/12/11
1406
Москва
wrest в сообщении #1193861 писал(а):
драйвер тут: http://esupport.epson-europe.com/Produc ... 7+l&tc=6#7

Скачал, доберусь, попробую. Именно такой мне не попадался.

С софтом все равно остались вопросы. Многие программы стали хуже, многие не работают. Бардак полный.

-- 19.02.2017, 21:28 --

wrest в сообщении #1193870 писал(а):
но наиболее удобная программа -- silverfast. вот для 2400: http://www.silverfast.com/product/Epson ... 09/ru.html

Я так понял платная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:31 


05/09/16
2078
schekn в сообщении #1193871 писал(а):
Именно такой мне не попадался.

Ну как же это? Его гугл выдает первым по запросу "epson perfection 2400 photo driver"

-- 19.02.2017, 21:34 --

schekn в сообщении #1193871 писал(а):
Я так понял платная.

да, как и вуескан.
если вам не поточно сканировать, а несколько (единиц, десятков, но не сотен) кадров, то можно конечно и "родной" программой.

-- 19.02.2017, 21:35 --

schekn в сообщении #1193871 писал(а):
Многие программы стали хуже, многие не работают. Бардак полный.

Что там программы... Даже деревья уже... не такие зеленые и как-то пониже стали. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11753
Кронштадт
schekn в сообщении #1193844 писал(а):
Epson perfection 2400 photo.
Да, снят с поддержки. Тогда и в самом деле ставить Vuescan.
schekn в сообщении #1193844 писал(а):
И монополизм все же присутствует. Не ставить же Линукс или МАК.
Почему?

P.S. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..." (мем тех времен, когда понятия мема еще не существовало).

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7163
Hogtown
Недавно любимый Apple преподнес подарок из Африки. Есть такая штука Garbage Collector https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_collection_(computer_science). В последней версии Mac OS X GC объявлен персоной нон-грата, т.к. он мешает (по словам Apple, более эффективной) собственной системе управления памяти. И те программы, которые скомпилированы с ним дали дуба, в т.ч. мой любимый markdown editor Mou. А автор бросил разработку. Беда в том, что the best next thing работает несколько по другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 22:13 
Аватара пользователя


10/12/11
1406
Москва
Pphantom в сообщении #1193883 писал(а):
Почему?

Если бы нам в обязательном порядке навязали Линукс и предложили все аналоги программ ОС, может это и было правильно. А так работодатель требует почему-то знание программ именно под Windows.

И мыши продолжают ставить Виндоуз и ругаться матом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение19.02.2017, 22:53 
Аватара пользователя


31/10/08
802
Pphantom
Pphantom в сообщении #1193883 писал(а):
Да, снят с поддержки. Тогда и в самом деле ставить Vuescan.

Vuescan - не является драйвером. Пусть будет пол драйвера. Но без первой половины которая не поддерживается работать не будет.

schekn
И правильно требует. Потому что с Линуксом всё в 10-25 раз хуже. Новый виндоус выходит раз в 1-2 года, а то и в 10 лет. А Linux раз в 1-3 месяца.
Документация не обновляется годами. И что там кто использовал не отгадаешь. Отсутствие обязательного тестирование приводит к тому что неясно что и когда отвалится. Не говоря о том что их разновидностей линкуса 100 штук.
Та же консоль за последние 10 лет настолько обновилась притом в тихую, что никто толком не знает новые утилиты, а вся документация по старым. Не говоря уже о архитектурных просчётах тут и там.

Red_Herring
Red_Herring в сообщении #1193866 писал(а):
Там были всевозможные поддерживаемые system calls. Apple: что в книге, то поддерживаем, а недокументированные--сегодня да, а завтра может быть и нет.

Дело не в документированности. А в том что разработка программ достаточно сложна и дорога. И обычно на ней экономят. Поэтому программисты вынуждены тестировать на 1-2 х система. Поэтому в установщике и зашит код той системе на которой и был проверен драйвер. Иначе его программиста будут дёргать на поддержку каждую минуту.
Собственно поэтому весь опенсорс практически не содержит тестев. За последние 5-10 лет TDD методология изменила общество. Но всё равно тестов очень мало.
Когда как виндоус строился, как технически сложная система и изначально содержал обязательные тесты. Хотя ошибок там тоже хватает. Ибо тестирование не гарантирует безошибочность работы программы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение20.02.2017, 00:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11753
Кронштадт
schekn в сообщении #1193900 писал(а):
Если бы нам в обязательном порядке навязали Линукс и предложили все аналоги программ ОС, может это и было правильно. А так работодатель требует почему-то знание программ именно под Windows.
Тогда я вообще не вижу проблемы. Подключением сканера должен заняться сисадмин работодателя. Если Вы сами таковым и являетесь - пишите работодателю служебку, что требуется купить нужный сканер.
Pavia в сообщении #1193917 писал(а):
Vuescan - не является драйвером. Пусть будет пол драйвера. Но без первой половины которая не поддерживается работать не будет.
Судя по многим признакам, дело не собственно в драйвере, а в клиентской программе, которая не работает под новыми версиями Windows. Если это действительно так, то может и сработать.

Феерическую чушь по поводу Linux комментировать, наверное, не стоит, ибо оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение20.02.2017, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6408
Pphantom в сообщении #1193943 писал(а):
Феерическую чушь по поводу Linux комментировать, наверное, не стоит, ибо оффтопик.
А я только собрался врезать возразить новоявленному МS фанбою... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение20.02.2017, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7163
Hogtown
Pavia в сообщении #1193917 писал(а):
Vuescan - не является драйвером. Пусть будет пол драйвера. Но без первой половины которая не поддерживается работать не будет.

С многими сканерами VueScan не требует стороннего драйвера; см например
http://www.hamrick.com/vuescan/epson_1000_ics.html#technical-information:
Цитата:
VueScan works with the Epson 1000 ICS on Windows, Mac OS X and Linux.

If you're using Windows and you've installed a Epson driver, VueScan's built-in drivers won't conflict with this. If you haven't installed a Windows driver for this scanner, VueScan will automatically install a driver.

You can use this scanner on Mac OS X and Linux without installing any other software.

 Профиль  
                  
 
 Re: Microsoft и крик души
Сообщение22.02.2017, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4426
schekn в сообщении #1193824 писал(а):
А гарантия все таки должна быть.
Как вы вообще это себе представляете? Microsoft должна гарантировать, что сканер, выпущенный любой левой компанией, с кривыми драйверами, будет работать в любой будущей версии ОС? Вы считаете, что это в принципе возможно?

-- 22.02.2017, 21:14 --

schekn в сообщении #1193802 писал(а):
к тому же 100-200 долларов в условиях кризиса на дороге не валяется?
Не могу не заметить, что Windows 7 вышла в 2009 году, т. е. у вас было больше 5 лет, чтобы не спеша проверить работу своего оборудования и купить новое не в условиях кризиса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: maxal, Karan, Toucan, PAV, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group