2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение18.02.2017, 18:19 


20/09/09
615
Уфа
Я как-то прикинул, что если закон Мура будет действовать без ограничений, то к 2040-2050-му году мы будем иметь возможность смоделировать работу человеческого мозга целиком на суперкомпьютере на обычной архитектуре фон Неймана. Но рано или поздно закон Мура исчерпает себя в силу физических ограничений. Переход на квантовые компьютеры - дело отдаленного будущего. Как в этом случае будут развиваться технологии искусственного интеллекта? Я прогнозирую постепенное развитие нейроморфных процессоров. В идеале нужно стремиться к полной имитации работы человеческого мозга. Но тут все упирается в то, что человеческий мозг еще недоисследован до конца. Сроки, когда мозг будет полностью исследован, пока необозримы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение18.02.2017, 18:36 


11/02/17

47
Rasool в сообщении #1193611 писал(а):
Но рано или поздно закон Мура исчерпает себя в силу физических ограничений.


А, как это произойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение18.02.2017, 18:55 


20/09/09
615
Уфа
neg_lib в сообщении #1193615 писал(а):
Rasool в сообщении #1193611 писал(а):
Но рано или поздно закон Мура исчерпает себя в силу физических ограничений.


А, как это произойдет?

Размеры молекул и атомов не бесконечно малы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение18.02.2017, 19:34 


11/02/17

47
Цитата:
Зако́н Му́ра — эмпирическое наблюдение, изначально сделанное Гордоном Муром, согласно которому (в современной формулировке) количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца.


Так, предел уже давно был - перегревались процессоры.
Сделали несколько ядер и дальше выпускают.

https://www.overclockers.ru/lab/24487/P ... irect.html

Изображение

В 17.01.2007 было это.

Когда, человек будет меняться, он заметит это?
Или предельный переход произойдет незаметно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение18.02.2017, 21:46 


11/02/17

47
Rasool в сообщении #1193611 писал(а):
Как в этом случае будут развиваться технологии искусственного интеллекта?

Работая в сети, человек оставляет в ней заметки.
Это слепок его сознания. По слепку, уже сегодня пытаются прогнозировать поведение, искать нужных людей(hh.ru).
Вероятно, будет развиваться дальше клонирование сознания в сети(закон Яровой). А затем, робот будет эмитировать поведение.
Уже, делали такие эксперименты. В сети знакомств пускали робота. Сделали робота следователя.


Будут развиваться виртуальные двойники.
Снимать нагрузку с человека, заменять его.

Например - https://www.youtube.com/watch?v=3BBNvX5Uo0k делается запись и она сама работает.

P.S. закон Яровой и закон Мура

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение18.02.2017, 23:07 
Аватара пользователя


08/08/14
963
Москва
Можно делать аппаратные спецвычислители. Вернуться к оптимальному коду. Больше ядер. Разместить память на кристалле процессора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1263
Москва
Rasool в сообщении #1193611 писал(а):
В идеале нужно стремиться к полной имитации работы человеческого мозга
Это вряд ли. Человеческий мозг оптимизировался под определенные задачи. Какие основания считать, что нам сейчас от машин нужны именно они?

Если бы мы знали, куда будут развиваться технологии ИИ, они бы уже туда развились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 05:49 


11/02/17

47
mihaild в сообщении #1193690 писал(а):
Если бы мы знали, куда будут развиваться технологии ИИ, они бы уже туда развились.


Созданные модели можно суммировать, усреднять.
Делать общие прогнозы - применять мат. анализ.
Объемы данных будут продолжать расти и модели физ. объектов становиться точнее.

Думаю, тут есть много применений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 14:25 
Аватара пользователя


08/08/14
963
Москва
Под определенные задачи и условия работы, изготовления и тому подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 17:05 


20/09/09
615
Уфа
mihaild в сообщении #1193690 писал(а):
Rasool в сообщении #1193611 писал(а):
В идеале нужно стремиться к полной имитации работы человеческого мозга
Это вряд ли. Человеческий мозг оптимизировался под определенные задачи. Какие основания считать, что нам сейчас от машин нужны именно они?

Ну, например, спроектировать какой-нибудь механизм или какую-нибудь электронную схему можно только человеку-инженеру. Машины пока делать этого не могут.
В экономике тоже полно задач, которые под силу только человеку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 17:39 
Аватара пользователя


08/08/14
963
Москва
Я думаю, создать электронную схему машина сможет. Компилируются же плисы из верилога. Думаю что создав определенный язык задания, машина могла бы синтезировать ббольшие классы и аналоговых и смешанных схем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 17:48 


12/07/15
745
При подобных рассуждениях важно понимать, что трудно (и нецелесообразно) создать условия для искусственного интеллекта, подобные тем, в которых существует человек. Как обучается человек? Рассмотреть хотя бы пример незнакомой вещи: человек ее обязательно рассмотрит, покрутит в руках. Роботу же мы можем приделать только глаза, уши. Остальные органы чувств имитировать нецелесообразно. Соответственно робот никогда не будет обучаться в условиях, аналогичных человеческим. Да и смысла нет, человек обучается слишком долго.

Отсюда вывод: рассуждать о копии человеческого мозга к 2040-2050 годам бессмысленно. Если сравнивать когнитивные функции, то существующие ИИ давно превзошли возможности человека. Вот так, по-моему, правильнее рассуждать.

-- 19.02.2017, 19:51 --

Ах да, я забыл сказать, что естественный интеллект пока экономически целесообразнее искусственного во многих сферах деятельности. В том числе в проектировании электронных схем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 17:53 


11/02/17

47
Rasool в сообщении #1193786 писал(а):
Ну, например, спроектировать какой-нибудь механизм или какую-нибудь электронную схему можно только человеку-инженеру.


Есть паттерны, Карта Карно, булева алгебра, программы для проектирования печатных плат
Часто человек, не зная паттернов, делает плохо.
Машина может лучше, уже сегодня.

P.S. Вероятно, существуют примеры, где одна форма разума исчезала, но оставалась ее копия.
Для надежности, лучше вносить избыточность, иметь разные носители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 20:13 


20/09/09
615
Уфа
Может ли машина, к примеру, создать принципиальную схему аналогового телевизора на электронно-лучевой трубке, к примеру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, когда закон Мура исчерпает себя?
Сообщение19.02.2017, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
5766
Осмысленные математические статьи AI пока писать не может, проводили эксперименты на той же архитектуре, которая в гугле картины рисовала, что-то сейчас не могу найти ссылку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group