2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 03:10 
Аватара пользователя


29/12/09
74
Здравствуйте, форумчане! Есть следующий вопрос, хотел бы получить посильную помощь:

Имеется набор всех возможных перестановок с повторениями из чисел $\{a_i\}_{i=1}^n$ где число $a_i$ встречается $k_i$ раз. Число $a_i$ называется выигрышным по отношению к конкретной перестановке и натуральному числу $Q$ (кворуму), если оно входит в неё не менее $Q$ раз и его $Q$-е вхождение находится раньше $Q$-го вхождения любого другого числа. Для каждого числа необходимо найти вероятность того, что оно будет выигрышным в наугад взятой перестановке.

Мои рассуждения: если $Q > k_i $ для всех $i$, то выигрышных чисел не будет. Если только одно число встречается хотя бы $ Q$, то оно будет выигрышным во всех перестановках. Если несколько чисел встречаются одинаковое, не меньшее чем $Q$ количество раз, вероятности быть выигрышными для них равны.

Однако, я не могу придумать как в общем случае подсчитать вероятность выигрыша, если мы имеем несколько чисел, которые встречаются больше чем $Q$ раз но при этом не одинаково часто. Буду благодарен за любую подсказку. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 04:32 
Аватара пользователя


29/04/13
7222
Богородский
Rubik в сообщении #1193523 писал(а):
Число $a_i$ называется выигрышным по отношению к конкретной перестановке и натуральному числу $Q$ (кворуму), если оно входит в неё не менее $Q$ раз и его $Q$-е вхождение находится раньше $Q$-го вхождения любого другого числа.

Уточните, пожалуйста, что значит "находится раньше".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 06:05 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Yadryara в сообщении #1193530 писал(а):
Уточните, пожалуйста, что значит "находится раньше".
Это значит, что Q-е вхождение данного числа встретится первым при просмотре перестановки слева направо.
Пусть, например $n=12, a_1=1, a_2=2, a_3=3, k_1=k_2=k_3=4, Q=3$.
Тогда $1$ явояется выгрышной для перестановки $(2,1,3,1,2,1,3,3,2,3,2,1)$ .
(По крайней мере, я так понял :-) )

Rubik Вы не отметили еще один очевидный случай - $Q=1$.
Тогда искомая вероятность для $a_i$ равна $\frac{k_i}n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 06:28 
Аватара пользователя


29/04/13
7222
Богородский
VAL в сообщении #1193534 писал(а):
Это значит, что Q-е вхождение данного числа встретится первым при просмотре перестановки слева направо.
Пусть, например $n=12, a_1=1, a_2=2, a_3=3, k_1=k_2=k_3=4, Q=3$.
Тогда $2$ явояется выгрышной для перестановки $(2,1,3,1,2,1,3,3,2,3,2,1)$ .

Почему же? Если смотреть слева направо, то $1$ выигрышна. Ведь она раньше всех встретится в 3-й раз: (2, 1, 3, 1, 2, 1, 3, 3, 2, 3, 2, 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 08:56 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Yadryara в сообщении #1193535 писал(а):
VAL в сообщении #1193534 писал(а):
Это значит, что Q-е вхождение данного числа встретится первым при просмотре перестановки слева направо.
Пусть, например $n=12, a_1=1, a_2=2, a_3=3, k_1=k_2=k_3=4, Q=3$.
Тогда $2$ явояется выгрышной для перестановки $(2,1,3,1,2,1,3,3,2,3,2,1)$ .

Почему же? Если смотреть слева направо, то $1$ выигрышна. Ведь она раньше всех встретится в 3-й раз: (2, 1, 3, 1, 2, 1, 3, 3, 2, 3, 2, 1).
Писал практически ночью. Было темно. Очепятка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 09:35 
Аватара пользователя


29/12/09
74
VAL в сообщении #1193534 писал(а):
Yadryara в сообщении #1193530 писал(а):
Уточните, пожалуйста, что значит "находится раньше".
Это значит, что Q-е вхождение данного числа встретится первым при просмотре перестановки слева направо.
Пусть, например $n=12, a_1=1, a_2=2, a_3=3, k_1=k_2=k_3=4, Q=3$.
Тогда $1$ явояется выгрышной для перестановки $(2,1,3,1,2,1,3,3,2,3,2,1)$ .
(По крайней мере, я так понял :-) )


Да, именно это я и имел в виду под "раньше".

VAL в сообщении #1193534 писал(а):
Rubik Вы не отметили еще один очевидный случай - $Q=1$.
Тогда искомая вероятность для $a_i$ равна $\frac{k_i}n$


Спасибо, действительно не заметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 17:29 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Предлагаю обозначить $M=\sum_1^n k_i$. Тогда
VAL в сообщении #1193534 писал(а):
$Q=1$. ...вероятность для $a_i$ равна $\frac{k_i}n$
$k_i/M$

свой набросок решения стёр - не верно, надо внимательнее..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение18.02.2017, 19:35 
Аватара пользователя


29/04/13
7222
Богородский
crazy_taxi_driver в сообщении #1193601 писал(а):
Предлагаю обозначить $M=\sum_1^n k_i$

Лучше $s=\sum_1^n k_i$. Сумма всё-таки. Ещё предлагаю принять для определённости $a_1 \leqslant a_2 \leqslant a_3\; ...$

Ещё один частный случай. Все числа встречаются не меньше, чем $Q$ раз. $n=2; k_1=Q$. Тогда
$$P(a_1) =\frac{C_{2Q-1}^{k_1}}{C_s^{k_1}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по перестановкам с повторениями
Сообщение19.02.2017, 11:38 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Rubik
Не, а всё-таки я, кмк, могу записать громоздкий ответ (и да, задача не прямолинейная).. Другое дело что Вы, кроме анализа тривиальных случаев, не попытались (на мой взгляд) решить свою задачу. Как Ваши успехи?

Я рассматривал все равновозможные перестановки, их $M!$ (как длина перестановки, или число ячеек, и пр. - мне гораздо больше нравится $M$ чем $s$). Дальше я выделял первые $Q$ из чисел $a_1$, выбирал из всех оставшихся чисел сколько нужно, и рассовывал их в промежутки между первыми $Q$. Тут внимательно надо - порядок внутри промежутка (=ячейки) важен. Остальные - аналогично вправо, т.е. после тех $Q$ штук. Вам нужно понять, сколькими способами все эти шаги можно сделать, на что нужно домножить и пр..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrey from Mos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group