2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение10.02.2017, 23:56 
Аватара пользователя


01/12/11
5381
Читая интересную новость о намерении Госдумы запретить называть детей некоторыми именами, натыкаюсь на следующий полный абзац:
Цитата:
Также может быть внесена поправка в Семейный и Гражданский кодексы, касающаяся возможности давать ребенку двойную фамилию, состоящую из разных фамилий супругов, так как сейчас дети не могут получить двойную фамилию.

А давайте помечтаем. Вот у Иванова и Петровой родилась дочка Ксюша Иванова-Петрова. Выросла Ксюша сия, вышла замуж за Сидорова-Шнобельмана и родился у них сын по фамилии Иванов-Петров-Сидоров-Шнобельман. И был вечер, и было утро, и был огонь, и была победа, и вырос сын сей и женился на арабке по фамилии
Абд-эль-Халим---Ясин---Сабах---Слиман-Кьнаане.
Мороз по коже продирает, волосы встают дыбом, а у поджилок зуб на зуб не попадает, когда представляешь себе фамилию ребёнка, которому предстоит родиться в этом браке.

Аляфикра, Мерилин Савант, та самая, у которой IQ=228, предложила когда-то более умное, на мой взгляд, решение - мальчики будут носить фамилию папы, а девочки - фамилию мамы.
И тогда не понадобятся все эти степеньдвоечные фамилии.

Одним словом, кто что думает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12730
Имя, фамилия, прозвище в школе, ник на форуме и прочие ярлыки на личности это уродливый, но сохранившийся пока пережиток, рудимент. Равно как и муж, и жена, и брак, и прочие употреблённые термины. Замуж. Ну и словечко. Гниющее акне на нежной щеке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
1386
Ktina в сообщении #1191620 писал(а):
Аляфикра, Мерилин Савант, та самая, у которой IQ=228, предложила когда-то более умное, на мой взгляд, решение - мальчики будут носить фамилию папы, а девочки - фамилию мамы.
Поддерживаю.
Надо ещё, чтобы у девочек вместо отчества было матчество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 00:20 
Заслуженный участник


14/01/11
1052
Может, скрещивать двойные фамилии по Менделю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6816
Hogtown
Вообще у испанцев двойные фамилии в норме. Но именно двойные. И первая фамилия отпрыска--первое отчество, а вторая--первое матчество. Так что сын Иванова--Петрова и Сидоровой--Кузнецовой будет Иванов--Сидоров, а дочь Иванова--Сидорова.

Но поскольку у нас равноправие полов, предлагаю, чтобы у женщин было наоборот, т.ч. дочь будет Сидорова--Иванова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19754
Уфа
Ktina в сообщении #1191620 писал(а):
Одним словом, кто что думает?
Я думаю, что это глупо. Пусть человек сам себе выбирает имя, фамилию и что угодно. Ему, и никому другому, с ними жить. Любое автоматическое назначение же столкнётся с теми, кого оно будет не устраивать. Какую бы комбинацию фамилий в зависимости от пола и прочего ни выбирали. То же касается отчеств, вторых/альтернативных имён и их аналогов.

-- Сб фев 11, 2017 02:44:54 --

Таким образом, если автоматическое назначение элементов имени не обусловлено уже существующей традицией, вводить новую странно. Прерывать старую традицию — это понятно что будет, как с прерыванием любых традиций, но начинать новые вот такого толка уже поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 00:53 
Заслуженный участник


15/05/05
3342
USA
gris в сообщении #1191624 писал(а):
Имя, фамилия, прозвище в школе, ник на форуме и прочие ярлыки на личности это уродливый, но сохранившийся пока пережиток, рудимент.
А для идентификации этой самой личности есть код налогоплательщика - ИНН или SSN.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12730
Я, конечно, имел в виду не само имя в широком смысле, которое удобно для общения, а человек всё равно его меняет в зависимости от разнообразных обстоятельств, а юридическое закрепление огромного количества ярлыков в документации, каковая тоже является уходящей натурой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 07:45 


11/12/16
849
gris в сообщении #1191642 писал(а):
а юридическое закрепление огромного количества ярлыков в документации, каковая тоже является уходящей натурой.


От идентификации физического лица никуда не деться.

Кулстори на тему.
Девушка с красивой фамилией Слободская вышла замуж за юношу с невзрачной фамилией Метронов. Поэтому взяла двойную фамилию Метронова-Слободская, но потом была не рада.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1690
Полностью согласен с мнением arseniiv.
EUgeneUS в сообщении #1191670 писал(а):
От идентификации физического лица никуда не деться.

+1

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 15:34 
Аватара пользователя


22/07/08
818
Одесса
Ktina в сообщении #1191620 писал(а):
Одним словом, кто что думает?

Безусловно, есть какие-то традиции...
Во многих странах ребенку переходит фамилия отца...
В некоторых - фамилия матери.
После свадьбы жена может взять фамилию мужа...
То-есть, в четвертом браке у нее будет уже пятая фамилия...
С другой стороны, жена может после свадьбы оставить себе девичью фамилию...
А может быть так, что в один прекрасный день человек захочет поменять своё имя и фамилию, например, на Осама Бен-Ладен, или на Дарт Вейдер...
Такие прецеденты были...
И что?
И ничего...
Фамилия, это просто ярлычек такой, бирка.
сегодня такая бирка, завтра другая.
Вспомнилась такая забавная история...
В 1994, кажется, году на никому не известный тогда фестиваль бардовской песни "Оскольская лира" приехал никому не известный тогда поэт и композитор Саша Литвинов.
Чтобы выступать, и для всяких организационных вопросов, нужно было заполнить анкету какую-то.
Ну и великий приколист Саша написал в анкете, что зовут его Веня Д'ркин, и приехал он из никому не известного села Максютовка... (В смысле неизвестно, существовало ли когда нибудь такое село).
А через несколько дней он стал лауреатом этого фестиваля, и так и был номинирован под этой вымышленной фамилией.
Под этим псевдонимом он и вошел в историю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 16:07 
Аватара пользователя


29/04/13
2790
Есть и другие причины появления двойных фамилий. Панкратов-Чёрный, Леонов-Гладышев, Бендер-Задунайский... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 16:35 
Заслуженный участник


28/12/12
4271
Можно ли сделать двойную фамилию вида Иванов-Иванов? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 20:00 


07/01/17

109
Лукомор в сообщении #1191721 писал(а):
Фамилия, это просто ярлычек такой, бирка.
сегодня такая бирка, завтра другая.


Фамилия - это семья, на Руси фамилии возникли из прозвищ, которые обычно давались подворьям, на которых жил целый род. Аналогично у немцев и англичан фамилия ассоциируется с семьёй, родом и его историей. Для малочисленных народов Кавказа, в недавнем прошлом, знание своей родословной до 7-го колена - это не прихоть, а жизненная необходимость, традиция, предназначенная оберегать род от кровных браков.

Фамилия - это не просто ярлычок или бирка, это ещё история, стоящая за фамилией, это родственные связи, генетика, генеалогия, часто принадлежность к этносу, культуре, языку. Для идентификации человека гос. органами сегодня удобнее использовать не фамилию, а числовой код. Т.е. фамилия нужна не государству, которое, не будь сопротивления людей, уже давно идентифицировало бы всех по EAN-13 или подобным кодам. Фамилия необходима людям, которые не хотят отказаться от своего происхождения, от своей истории, от своего родства. Это один из атрибутов личности. С этим атрибутом личность связывает множество ассоциаций, которые могут быть как негативными, так нейтральными или позитивными.

Что же касаемо выбора и формирования фамилий, то здесь необходимо отдать как можно больше свободы людям. Не должно быть ограничений на двойные, тройные, четверные фамилии, не должно быть ограничений на выбор маминой, папиной, прадедушкиной, вымышленной или вообще фамилии соседа. Единственное ограничение, которое должно существовать- это количество допустимых символов, например 50. Если кому-то нравится быть Хреном-Моржовым, то пожалуйста - это право каждого человека, выражать свою личность таким образом, каждый человек должен думать о своих детях до их совершеннолетия, о том как скажется на них выбор неблагозвучной фамилии. Далее дети имеют право при получении паспорта сменить фамилию. Единственно, к фамилиям длина которых более 13 символов обязать иметь краткую форму фамилии, ограниченную 13-ю символами, чтобы писать её на тетрадях, дневниках, в журналах, списках и прочей локальной документации. Ведь преподаватель не обязан выговаривать 50 символов фамилии, обращаясь к студенту. Но если он обращается к ректору или президенту, то вежливо было бы произнести такую фамилию полностью.

Свобода всегда ведет к полиморфизму, так могут образоваться группы людей у которых фамилия передается по матери или девочкам по матери, мальчикам - по отцу - это может быть одним из идентификаторов этнической принадлежности например, также как и структура фамилии, её окончание. Также фамилия или структура фамилии может быть одним из факторов вокруг которого объединятся некоторые социальные или религиозные группы. Поле для выбора фамилии должно оставаться максимально широким, поскольку это поле- свобода людей, в рамках которой они могут самоопределяться и самовыражаться. Для государства должен существовать индивидуальный идентификационный номер - это несвобода человека, контроль за его обязанностями, ответственностью, задолженностями и т.п. перед государством и его гражданами, а также упрощение формирования документооборота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где два, там и четыре или О двойных и кратных фамилиях
Сообщение11.02.2017, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6816
Hogtown
Ether в сообщении #1191805 писал(а):
иметь краткую форму фамилии, ограниченную 13-ю символами, чтобы писать её на тетрадях, дневниках, в журналах, списках и прочей локальной документации. Ведь преподаватель не обязан выговаривать 50 символов фамилии, обращаясь к студенту. Но если он обращается к ректору или президенту, то вежливо было бы произнести такую фамилию полностью.


Здорово! Вот кто-нибудь выберет себе фамилию Шчзхшсрфвтгбн, и пускай профессор произносит! А какие ограничения на символы? Какие нибудь _ или & можно? Можно ли вставлять латинские, греческие или хотя бы славянские, но не русские? А уж разные математические символы ? .....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fred1996


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group