2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение01.02.2017, 17:39 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой: с.в. на наиболее вероятном атоме vs. МО: post1077323.html

Цитата:
У нас есть некоторая сумма денег x. Игра состоит из большого количеста раундов. Каждый раунд мы должны ставить половину от всей текущей суммы. Если выигрываем - забираем удвоенное количество поставленных денег, если проигрываем - ставка теряется. Вероятность выигрыша $p=0.6$, проигрыша $q=1-p$. К чему будет стремиться количество наших денег при большом количестве раундов?

ЗУ Sonic86 пишет что к 0. 3 других ЗУ неявно согласны с этим (не поправляют).

Можно рассмотреть с.в. = количество денег после $N$ раундов, из них $i$ выигрышей. Нетрудно показать (тут я согласен с Zyxel) что при $N \to \infty$:
  1. предел значения этой с.в. на наиболее вероятном атоме, т.е. при $i=N p$, равен 0, и
  2. её МО $ \to \infty$.

Этот парадокс понятен. Непонятно почему мы для ответа на вопрос берём (1) а не (2).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение01.02.2017, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Для случайных величин (функция на измеримом пространстве) определено несколько видов сходимости - почти всюду, по мере, по распределению (в порядке ослабления). Наша величина сходится почти всюду к $0$.

Т.е. если мы будем ставить этот эксперимент на практике, то мы получим некоторую последовательность сумм. И с вероятностью $1$ эта последовательность будет стремиться к $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение01.02.2017, 17:57 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Спасибо! Потом, когда побольше почитаю про сходимости, обязательно вернусь к этой задаче, подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение02.02.2017, 20:57 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
К чему будет стремиться двоичный логарифм суммы? Неужели к минус бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 04:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 08:18 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Но эта игра эквивалентна игре с постоянной ставкой. Тошда банк стремится к бесконечности, а экспонента банка тоже. Как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 10:20 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
А я больше люблю готовые решения чем указания :) Zyxel очень понятно всё расписал.

А понять кмк очень легко. Если взять нормированное на $N$ число успехов $i$, то ширина колокола биномиального распределения $\to 0$. Отступив от $p_0=\log_2 3$ на фиксированное расстояние, мы добиваемся того что всё меньше и меньше площади хвоста останется вне этого расстояния. Т.е. при $N \to \infty$ будет выпадать всё меньше и меньше удачных значений $i$.

А МО так считать (путь 2) - это смешивать 2 предела (вер.пространство и МО в нём) в 1 ком и брать от кома предел - против духа матанализа, низзя.

Знаю что математики иногда очень хорошо излагают - провоцирую :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
levtsn в сообщении #1189410 писал(а):
Тошда банк стремится к бесконечности, а экспонента банка тоже.

За счёт чего "банк стремится к бесконечности"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 18:35 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Вероятность выигрыша в одном раунде $0.6$. Матожидание $0.2$. Сделая $n$ попыток мы выиграем $0.2n$. Попыток бесконечность следовательно банк равен бесконечности умноженной на $0.2$.

 i  Lia: касательно формул, пробелов и знаков препинания.
У нас самообслуживание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Матожидание чего $0{,}2$? Вы не забыли, что речь идёт о логарифмах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 19:02 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Я заменил игру, на игру составкой 1. Мы найдем к чему стремится ее банк, а потом возведем два в получившуюся степень. Это эквивалентно игре с удвоением или уполовиниванием банка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
levtsn в сообщении #1189541 писал(а):
Это эквивалентно игре с удвоением или уполовиниванием банка.

Доказательство эквивалентности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 20:08 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Немного я поспешил. Мы можем получить 1.5 банка с вероятностью 0.6 и 0.5 банка с вероятностью 0.4. Таким образом матожидание одного раунда равно $м=1.5•0.6+0.5•0.4=1.1$
Следовательно на бесконечности банк стакже стремится к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение04.02.2017, 02:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Двоичные логарифмы где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение04.02.2017, 08:09 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Их нет, я сначала неправильно понял условие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group