2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение01.02.2017, 16:45 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Уважаемые помогите решить уравнение в целых числах: $x^2+xy+y=x^2y^2$. Решаю как квадратное относительно $x$:

$x^2(1-y^2)+yx+y=0$, дискриминант здесь: $D(y)=y(4y^2+y-4) \geqslant 0$ при: $y=\left\lbrace  -1,0,1,2,..., n,... \right\rbrace$ , где: $n\in\mathbb{Z}$ . Перебирая $y$ нахожу пары решений: $(-1,1), (0,0), (-1,-1) $

А как найти остальные решения или показать, что других нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение01.02.2017, 19:09 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Можно заметить, что икс - делитель игрека.
Правда, это лишь немного сокращает расчет.
Можно и сразу показывать, что при $|y| \geqslant 2$ правая часть будет больше много где. То есть область, в которой находятся корни вашего квадратного уравнения, скажем так, весьма ограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение01.02.2017, 19:46 


03/06/12
2763
Cash в сообщении #1189135 писал(а):
Можно заметить, что икс - делитель игрека.

И подобная идея будет применяться еще раз...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение01.02.2017, 20:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Sinoid в сообщении #1189139 писал(а):
Cash в сообщении #1189135 писал(а):
Можно заметить, что икс - делитель игрека.

И подобная идея будет применяться еще раз...
Да, так сильно проще - считать почти ничего не надо. Надо только не забыть, что в $\mathbb{Z}$ две единицы, а не одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 12:31 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Cash в сообщении #1189135 писал(а):
Можно заметить, что икс - делитель игрека
Поскольку $y \, \vdots \, x$ (и даже на $x^2$, если правильно понимаю) , представим: $y=xk,\, k\in\mathbb{Z}$ , тогда: при $x \ne 0$ после упрощений: $x^3k^2=x(1+k)+k$. Дальше мозг отказал. Или здесь нужно показать, что левая часть всегда больше правой для $ y>1, \, x>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 12:53 


05/09/16
11532
Stensen в сообщении #1189108 писал(а):
А как найти остальные решения или показать, что других нет?

А почему бы не попробовать продолжить с дискриминантом?
К нему предъявляется требование быть квадратом целого числа, иначе иксы будут иррациональными.
Поскольку теперь $D(y)=y(4y^2+y-4)$ должно быть квадратом целого числа, и игреки тоже должны быть целые, то это накладывает дополнительные ограничения. Например, чтобы $ab=q^2$ где все целые, $a$ и $b$ могут быть только нулем, единицей или квадратом (почему?). Ноль и единицу мы проверили раньше, так что нас интересуют игреки, не равные нулю или единице.
Тогда это сводится к решению уравнения
$4y^2+y-4=t^2$ в целых числах.
Опять находим дискриминант и получаем что $(4t)^2+65$ должно быть квадратом.
По старой схеме, записываем $v=4t$, тогда уравнение $v^2+65=u^2$ надо опять решить в натуральных числах (отрицательные нас не интересуют по смыслу), переписываем как $(u-v)(u+v)=65$ и такая пара натуральных $u$ и $v$ уж теперь-то точно только одна (почему?). Находим её, находим $t$, находим $y$, удивляемся что он и вправду квадрат, и $D(y)=y(4y^2+y-4)$ -- тоже квадрат, подставляем этот игрек назад в исходное уравнение и находим что икс при этом не целый, т.е. не решение. А других нет потому что целых решений $v^2+65=u^2$ было только одно и оно не подошло.

Это если "в лоб". И походу надо ответить на два "почему".

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 12:57 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Stensen в сообщении #1189267 писал(а):
тогда: при $x \ne 0$ после упрощений: $x^3k^2=x(1+k)+k$. Дальше мозг отказал. Или здесь нужно показать, что левая часть всегда больше правой для $ y>1, \, x>1$


Я тоже вначале тут и встал.
Но как подсказывают более въедливые умные товарищи, эту идею можно продолжить дальше.
Например, доказать 2 утверждения:
a) $k|x$
b) $x|k$

-- Чт фев 02, 2017 13:54:35 --

wrest в сообщении #1189269 писал(а):
Например, чтобы $ab=q^2$ где все целые, $a$ и $b$ могут быть только нулем, единицей или квадратом (почему?).

Действительно, почему?
$a=2, \quad b=8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 14:15 


05/09/16
11532
Cash в сообщении #1189270 писал(а):
Действительно, почему?

Чёрт, все пропало... :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 14:17 
Аватара пользователя


22/07/08
1375
Предместья
Можно попробовать сгруппировать попарно:
$xy+y=x^2y^2-x^2$.
Тогда
$y(x+1)=x^2(y^2-1)$
Здесь уже просматриваются все три решения, приведенные ТС.
А дальше, полагая $x\ne 0$, и $y\ne 0$, можно поделить обе части равенства на ${x^2}y$
И внимательно посмотреть на результат...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Лукомор в сообщении #1189283 писал(а):
И внимательно посмотреть на результат...
Действительно. Изящно.

-- 02.02.2017, 14:26 --

Но это уже больше похоже на полное решение, чем на тонкий намёк, как здесь:
Cash в сообщении #1189135 писал(а):
при $|y| \geqslant 2$ правая часть будет больше много где.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 14:31 
Аватара пользователя


22/07/08
1375
Предместья

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #1189285 писал(а):
Но это уже больше похоже на полное решение

Кажется, я позволил что-то лишнее... :oops:
А на какой строке мне следовало остановиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Лукомор)

Лукомор в сообщении #1189288 писал(а):
Кажется, я позволил что-то лишнее...
Да ничего. Идея настолько простая, что подсказывать её частями -- форменное издевательство. Но хорошо бы, чтоб ТС довёл также свои идеи до конца (ему в этом как раз помогают), а не только воспользовался Вашими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 15:50 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Лукомор в сообщении #1189283 писал(а):
Можно сгруппировать попарно:
$y(x+1)=x^2(y^2-1)$ и полагая $x\ne 0$, и $y\ne 0$, поделить обе части равенства на ${x^2}y$
И внимательно посмотреть на результат...

Получил: $\frac{x+1}{x^2} = \frac{y^2 -1}{y}$. Правильно ли понимаю, что выражение слева будет целым числом только при $x=\pm 1$ ($x=1$ не подходит), а справа монотонно-возрастающая функция (для $y\geqslant 2$) и именно поэтому других решений, кроме найденных, нет? Так?

Cash в сообщении #1189270 писал(а):
Stensen в сообщении #1189267 писал(а):
тогда: при $x \ne 0$ после упрощений: $x^3k^2=x(1+k)+k$
идею можно продолжить дальше. Например, доказать 2 утверждения:
a) $k|x$
b) $x|k$
Из-за того, что правая часть должна одновременно делиться на $x $ и $k$ видно, что $x=k$ , и отсюда $x=-1$ и $y=\pm 1$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 16:05 
Аватара пользователя


22/07/08
1375
Предместья
Stensen в сообщении #1189298 писал(а):
Так?

Не так!
Выражение слева (и справа), уже не обязано быть целым числом после деления обоих (или обеих?) частей исходного равенства на ${x^2}y$.
Так что, смотрим дальше, внимательно и пристально...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейное диофантово уравнение
Сообщение02.02.2017, 16:27 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Лукомор в сообщении #1189302 писал(а):
Выражение слева (и справа), уже не обязано быть целым числом после деления обоих (или обеих?) частей исходного равенства на ${x^2}y$.
Так что, смотрим дальше, внимательно и пристально...
Что-то мне подсказывает, суть в том, что каждая часть зависит только от своей переменной. Если в этом дело, то не знаю чем мне это поможет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group