2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Японское экономическое чудо
Сообщение25.01.2017, 17:24 
Аватара пользователя


07/01/15
604
...Я был удивлен не меньше Brukvalubа, когда узнал про этот исторический феномен. Такой стремительный экономический рост страны, которая ничем особым не выделялась среди других активно разивающихся стран, да еще и после крупной войны $-$ удивительное явление! Особенно если учесть, что у Японии нет и не было больших природных ресурсов.

Меня интересует связь этого феномена со сферой образования и науки. Происходили ли до этого "чуда" какие-нибудь особые изменения в японской образовательной системе и в японской науке? В частности, какое отношение было у японского правительства к фундаментальным наукам? Хочется выяснить, есть ли корреляция между развитием "чистых" и "прикладных" наук (как известно, "чудо" непосредственно связано с новыми технологиями, которые Япония успешно освоила в то время).

P. S. Так как наука имеет непосредственное отношение к технологиям, то естественно предположить, что корреляция есть. Более того, есть гипотеза, что имеется причинно-следственная связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение25.01.2017, 21:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8261

(Оффтоп)

В интернетах один дяденька часто говорит, что сие чудо обязано открытию для Японии рынка СШП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение25.01.2017, 22:15 


10/04/12
429
Ну... национальная особенность японцев — доводить все до совершенства. А дальше открытый рынок сбыта, низкий старт, качество, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение25.01.2017, 22:21 


21/08/16
105
Работать надо господа, вот и весь секрет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение25.01.2017, 22:45 
Заслуженный участник


28/04/09
1733
Мне кажется, гораздо удивительнее не чудо экономического роста Японии, а чудо экономического застоя, наблюдавшееся после такого невероятного роста просто-таки неприлично долго (практически 20 лет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение25.01.2017, 22:51 
Заслуженный участник


16/09/12
2234
EtCetera в сообщении #1187431 писал(а):
Мне кажется, гораздо удивительнее не чудо экономического роста Японии, а чудо экономического застоя, наблюдавшееся после такого невероятного роста просто-таки неприлично долго (практически 20 лет).


Да ничего удивительного - ловушка ликвидности. Денежная масса в определённый момент времени в Японии была сравнима с США. Сейчас тоже самое происходит прямо на наших глазах в Китае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение26.01.2017, 21:39 


30/08/11
1678
https://postnauka.ru/longreads/35754 есть вот такое мнение Александра Аузана, декана экономического факультета МГУ. Это не конкретно про Японию, образно выражаясь, но про Японию в том числе.

-- 26.01.2017, 22:44 --

Есть, кстати, книга Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные". Я ее не читал, но читал ее идейного предшественника (как я понимаю) "В поисках роста" Истерли Уильяма - книгу о проблемах развития развивающихся стран. То есть это не про Японию, а про то, почему другие страны не могут стать Японией.

-- 26.01.2017, 22:45 --

kry
извините, что выдумаете об указанный мною книгах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение26.01.2017, 21:51 


11/12/16
714
Tall
Цитата:
На юго-западном графике пять стран, которым удалось за XX век сменить траекторию. Это Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур и Тайвань.

странно, что Китай не вошел. За 20-й век там сильно "траектория" поменялась. Ну да ладно.

А теперь ИМХО. Все эти страны объединяет:
1. Жесткая политическая система, вплоть до явной диктатуры, до и во время начала экономического роста, как минимум.
2. Дешевая рабочая сила, как основа экономического роста.
3. Наличие рыночных отношений, с одной стороны, и значительное присутствие государства в управлении экономикой, с другой. То, для чего относительно недавно придумали название "государственный капитализм".
4. Выпуск массовых дешевых товаров относительно низкого качества, в начале стадии экономического роста (с относительно свободным доступом на внешние рынки для их продажи).
5. Импорт технологий (соответственно, и доступ к импорту технологий), как основа для продолжения экономического роста.
6. Развитие собственных технологий (соответственно, и прикладной науки), уже на следующей стадии экономического роста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение26.01.2017, 23:21 
Заслуженный участник


16/09/12
2234
Tall в сообщении #1187599 писал(а):
https://postnauka.ru/longreads/35754 есть вот такое мнение Александра Аузана, декана экономического факультета МГУ. Это не конкретно про Японию, образно выражаясь, но про Японию в том числе.


Ну вот как раз Япония сумела выбраться из своей "колеи".

Tall в сообщении #1187599 писал(а):
kry
извините, что выдумаете об указанных мною книгах?


Я их напрямую рекомендовал в списках литературы по гуманитарным и социальным наукам, что я делал.

EUgeneUS в сообщении #1187602 писал(а):
странно, что Китай не вошел. За 20-й век там сильно "траектория" поменялась. Ну да ладно.


Нет, ещё не поменялась. Китай на душу населения всё ещё очень среднее государство по меркам нашей планеты. А помня о впечатляющем росте Китая в 1980ые-2000ые годы, не стоит забывать о его же значительном падении в 1950ые-середине 1970ых. Более того, есть нехорошие признаки, указывающие на то, что Китай может не успеть выбраться из своей "колеи" из-за недостаточного развития институтов, в результате чего он попадет в ловушку ликвидности сильно раньше, чем станет развитой страной. Достаточно взглянуть, например, на денежную массу М2 и номинальный ВВП по методикам и расчетам Credit Suisse у КНР с 2005 по 2015 годы (данные 2016 года я ещё не видел):

Китай

Номинальный ВВП

2005 год - 3 триллиона 068 миллиардов долларов
2006 год - 3 триллиона 529 миллиардов долларов
2007 год - 4 триллиона 123 миллиарда долларов
2008 год - 4 триллиона 758 миллиардов долларов
2009 год - 5 триллионов 409 миллиардов долларов
2010 год - 6 триллионов 289 миллиардов долларов
2011 год - 7 триллионов 142 миллиарда долларов
2012 год - 8 триллионов 161 миллиард долларов
2013 год - 8 триллионов 990 миллиардов долларов
2014 год - 9 триллионов 756 миллиардов долларов
2015 год - 10 триллионов 384 миллиарда долларов

Денежная масса

2005 год - 3 триллиона 253 миллиарда долларов (106,0% от ВВП)
2006 год - 3 триллиона 950 миллиардов долларов (111,9% от ВВП)
2007 год - 4 триллиона 835 миллиардов долларов (117,3% от ВВП)
2008 год - 6 триллионов 284 миллиарда долларов (132,1% от ВВП)
2009 год - 8 триллионов 030 миллиардов долларов (148,5% от ВВП)
2010 год - 9 триллионов 715 миллиардов долларов (154,5% от ВВП)
2011 год - 11 триллионов 783 миллиарда долларов (165,0% от ВВП)
2012 год - 14 триллионов 132 миллиарда долларов (173,2% от ВВП)
2013 год - 16 триллионов 989 миллиардов долларов (189,0% от ВВП)
2014 год - 18 триллионов 925 миллиардов долларов (194,0% от ВВП)
2015 год - 20 триллионов 648 миллиардов долларов (198,8% от ВВП)

Столь стремительно разрастающаяся денежная масса указывает на пузырь, который надулся под всей кредитно-банковской системой КНР, так как их экономический рост постоянно замедляется из-за системных факторов, а они пытаются за счет избыточного кредитования стимулировать экономический рост, чтобы отчитаться о "нужных" 6-8-10% роста в год. Чем всё кончится, я думаю объяснять не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение26.01.2017, 23:23 


30/08/11
1678
EUgeneUS
Китай там есть
Цитата:
в юго-восточном углу стартующие модернизации, про которые пока нельзя сказать, что они в состоянии сменить траекторию, надо ждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение26.01.2017, 23:42 


11/12/16
714
kry
kry в сообщении #1187639 писал(а):
А помня о впечатляющем росте Китая в 1980ые-2000ые годы, не стоит забывать о его же значительном падении в 1950ые-середине 1970ых.


А когда Мао помер? Хехе. Можно, конечно, провести спекуляцию, что Мао подготовил экономический рост 198х-200х годов тем, что скатил доходы населения куда-то ниже плинтуса, чем обеспечил дешевизну рабочей силы во времена реформ Дэна.

kry в сообщении #1187639 писал(а):
Столь стремительно разрастающаяся денежная масса указывает на пузырь, который надулся под всей кредитно-банковской системой КНР

Пузырь (денежная масса в юанях, но тут номинирована в долларах) показывает, что юань переоценен. И тут интересны и забавны претензии США о недооценке юаня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение26.01.2017, 23:51 
Заслуженный участник


16/09/12
2234
EUgeneUS в сообщении #1187643 писал(а):
А когда Мао помер?


В 1976 году.

EUgeneUS в сообщении #1187643 писал(а):
Можно, конечно, провести спекуляцию, что Мао подготовил экономический рост 198х-200х годов тем, что скатил доходы населения куда-то ниже плинтуса, чем обеспечил дешевизну рабочей силы во времена реформ Дэна.


А лучше не заниматься спекуляциями и вспомнить, что в те же самые годы в Индии или в странах Африке рабочая сила была не менее дешевой, однако экономическое чудо случилось в КНР, а Индия и Африка только сейчас разгоняются.

EUgeneUS в сообщении #1187643 писал(а):
Пузырь (денежная масса в юанях, но тут номинирована в долларах) показывает, что юань переоценен. И тут интересны и забавны претензии США о недооценке юаня.


Учитывая, что в КНР курс юаня сильно зарегулирован административно, то говорить о переоценках или недооценках надо с большой осторожностью. Впрочем девальвация в Китае уже фактически идёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 00:09 


11/12/16
714
kry в сообщении #1187646 писал(а):
А лучше не заниматься спекуляциями и вспомнить, что в те же самые годы в Индии или в странах Африке рабочая сила была не менее дешевой, однако экономическое чудо случилось в КНР


Смотрим, чем Индия и Африка того времени отличались от Японии 50-60-х, и Китая 70-х. Может быть устойчивостью политической системы? Или наличием государственного капитализма? Или может кто-то из Ганди не договорился с Киссинджером о чем-то таком, о чем договорились в Китае?

kry в сообщении #1187646 писал(а):
Впрочем девальвация в Китае уже фактически идёт.


Вот и сдуют пузырь аккуратно, без инфарктов и параличей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 00:23 
Заслуженный участник


16/09/12
2234
EUgeneUS в сообщении #1187654 писал(а):
Смотрим, чем Индия и Африка того времени отличались от Японии 50-60-х, и Китая 70-х. Может быть устойчивостью политической системы? Или наличием государственного капитализма? Или может кто-то из Ганди не договорился с Киссинджером о чем-то таком, о чем договорились в Китае?


Это уже предмет отдельного разговора.

EUgeneUS в сообщении #1187654 писал(а):
Вот и сдуют пузырь аккуратно, без инфарктов и параличей.


И без инфаркта, и без паралича одновременно едва ли получится. Выбор будет между жестким кризисом и потерей экономического роста, как у Японии в конце 1980ых-1990ых. Так как Китай фактически украл японскую модель экономического роста, то скорей всего дело двинется по японскому сценарию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 00:30 


11/12/16
714
ИМХО. Для Китая выбор будет между
а) Сохранением отношений со Штатами, медленной (относительно требуемой) девальвацией юаня и потерей экономического роста, как в Японии
и
б) Обострением отношения с США, более быстрой девальвацией юаня, плавным падением доходов населения и продолжением экономического роста.

Тут ситуация осложняется тем, что обострение отношений с США может привести (даже точно приведет) к ограничению доступа китайских товаров на рынок США, а это может помножить на ноль все преимущества варианта б).

Поживем, увидим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group