2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 17:01 


20/09/09
723
Уфа
Tall в сообщении #1187599 писал(а):
https://postnauka.ru/longreads/35754 есть вот такое мнение Александра Аузана, декана экономического факультета МГУ. Это не конкретно про Японию, образно выражаясь, но про Японию в том числе.

-- 26.01.2017, 22:44 --

Есть, кстати, книга Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные". Я ее не читал, но читал ее идейного предшественника (как я понимаю) "В поисках роста" Истерли Уильяма - книгу о проблемах развития развивающихся стран. То есть это не про Японию, а про то, почему другие страны не могут стать Японией.

-- 26.01.2017, 22:45 --

kry
извините, что выдумаете об указанный мною книгах?

Есть еще книга Райнерт Эрик - Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.
Цитата:
Аннотация:
( by Erik S. Reinert).В настоящей книге известный норвежский экономист Эрик Райнерт показывает, что богатые страны стали богатыми благодаря сочетанию государственного вмешательства, протекционизма и стратегических инвестиций, а не благодаря свободной торговле. По утверждению автора, именно такая политика была залогом успешного экономического развития, начиная с Италии эпохи Возрождения и заканчивая сегодняшними странами Юго-Восточной Азии. Показывая, что современные экономисты игнорируют этот подход, настаивая и на важности свободной торговли, Райнерт объясняет это ним расколом в экономической науке между континентально-европейской традицией, ориентированной на комплексную государственную политику, с одной стороны, и англо-американской, ориентированной на свободную торговлю, — с другой. Написанная доступным языком, книга представляет интерес не только для специалистов по экономической истории и теории, но и для широкого круга читателей.


-- Пт янв 27, 2017 20:06:15 --

sin(90-A) в сообщении #1187427 писал(а):
Работать надо господа, вот и весь секрет...

Причем работать надо головой, а не 12 часов в сутки, как завещал нам Стив Джобс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4443

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #1187781 писал(а):
причем работать надо головой, а не 12 часов в сутки, как завещал нам Стив Джобс.
Тот самый, сотрудники которого носили футболки с надписью "Работаю 90 часов в неделю, и мне это нравится!"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 21:54 


21/08/16
111
Rasool в сообщении #1187781 писал(а):
Причем работать надо головой, а не 12 часов в сутки, как завещал нам Стив Джобс.


Можно и головой и по 12 часов, лишь бы только это имело смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение27.01.2017, 22:20 
Аватара пользователя


19/02/13
1078
EUgeneUS в сообщении #1187662 писал(а):
обострение отношений с США может привести (даже точно приведет) к ограничению доступа китайских товаров на рынок США

Рынок США уже перенасыщен всем, чем только можно. Будет неплохим стратегическим ходом поморозить его пяток-другой-третий лет, сосредоточившись на более просторных, хоть и менее богатых рынках. В конце концов, всех денег не заработать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение28.01.2017, 18:29 


20/09/09
723
Уфа
Цитата:
Востоковед Всеволод Овчинников отмечает: «После войны японцы убедили американцев, что они сами перестроят свою крайне милитаризованную экономику. Однако по существу она так и осталась госкапиталистической. Суть японского чуда — в удивительном взаимном доверии верховной власти и большого бизнеса… В Японии государство сообща с большим бизнесом вырабатывало экономическую стратегию. Они четко определяли приоритеты развития страны. На первом этапе упор был сделан на развитии металлургии, судостроения, нефтехимии. Создали самую передовую в мире металлургию, стали выплавлять 100 млн тонн стали. Япония превратилась в первую судостроительную державу мира, строили танкеры водоизмещением 200—300 тысяч тонн. Чтобы у себя перерабатывать нефть, начали развивать нефтехимию. На втором этапе приоритеты были отданы бытовой электротехнике и автомобилестроению. Надо было сломать сложившийся стереотип — до 1960-х годов японские товары были дешевыми, но некачественными. Ценой огромных усилий на своих транзисторах, на своих телевизорах, потом — автомобилях они убедили мир, что японское — значит качественное»[5].

Википедия. Японское экономическое чудо.
По сути, причина экономического успеха Японии, Южной Кореи, Китая - в применении плановой рыночной экономики, развития госкапитализма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение28.01.2017, 19:47 
Заслуженный участник


16/09/12
3101
Rasool в сообщении #1188040 писал(а):
По сути, причина экономического успеха Японии, Южной Кореи, Китая - в применении плановой рыночной экономики, развития госкапитализма.


Проблема в том, что это не соответствует действительности. Для государственного капитализма характерно то, что существует частная собственность и крупный бизнес, но доля государства в структуре ВВП превышает 50%. У Японии и Южной Кореи это около 20%, у КНР - от 25 до 30%. Для сравнения у США около 15%, у ЕС около 25%. Вообще же "чистого" капитализма или социализма практически никогда не бывает, речь всегда идёт фактически о смеси и того, и другого.

Классическим образцом государственного капитализма может служить Россия с конца 2000ых по настоящее время с практически полностью сросшимся крупным капиталом и государством и постоянным ростом доли государства в структуре ВВП как экономического агента - прямо и косвенно уже сейчас государство создает около 70% ВВП в РФ. При этом никакого экономического чуда в России не наблюдается, если не считать экономическим чудом то, что страна с таким количеством полезных ископаемых, со столь образованным населением по сравнению с другими развивающимися странами и с таким экономическим потенциалом является чуть ли не мировым аутсайдером по темпам роста в последние годы среди крупных стран.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение28.01.2017, 21:04 


20/09/09
723
Уфа
kry в сообщении #1188057 писал(а):
При этом никакого экономического чуда в России не наблюдается, если не считать экономическим чудом то, что страна с таким количеством полезных ископаемых, со столь образованным населением по сравнению с другими развивающимися странами и с таким экономическим потенциалом является чуть ли не мировым аутсайдером по темпам роста в последние годы среди крупных стран.

Об этом надо спросить экономические власти страны и лично товарища Путина - как это при бешеных нефтегазовых доходах в нулевые в стране так и не создали нормальные экономические условия для развития промышленного бизнеса (низкие налоги, низкая учетная кредитная ставка, экономическое поощрение внедрения частным бизнесом инноваций и т.д.). Если я не вру, особенностью госкапитализмов в Южной Корее и Японии была координация экономических показателей частного бизнеса (чеболей в Южной Корее) на уровне соответствующих госминистерств. Это и были элементы планируемого, регулируемого рынка.

-- Вс янв 29, 2017 00:28:53 --

Сейчас перед Россией стоит очень важный экономический выбор - куда и как она будет развиваться. Я сам не экономист, но считаю очень важным, чтобы при разработке программы будущего развития страны был учтен опыт наших ближайших соседей: Японии, Южной Кореи и КНР. Но учтен объективно, без всяких идеологических предубеждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение28.01.2017, 22:23 
Аватара пользователя


08/08/14
965
Москва
У нас это не получится. Сами придумайте почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение28.01.2017, 23:49 


21/08/16
111

(Оффтоп)

levtsn в сообщении #1188096 писал(а):
У нас это не получится. Сами придумайте почему.
Парадигма у нас такая, единственное что мы научились делать хорошо, ещё со времён татаро-монголов, так это пилить и отжимать.А вообще политику лучше не трогать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение29.01.2017, 01:19 
Заслуженный участник


16/09/12
3101
Rasool в сообщении #1188072 писал(а):
Об этом надо спросить экономические власти страны и лично товарища Путина - как это при бешеных нефтегазовых доходах в нулевые в стране так и не создали нормальные экономические условия для развития промышленного бизнеса (низкие налоги, низкая учетная кредитная ставка, экономическое поощрение внедрения частным бизнесом инноваций и т.д.).


Так ответ на этот вопрос известен - интересы своих "кошельков" оказались важней, чем развитие государства. И причина опять же банальна - развитие государства требует появления новых институтов, которые несовместимы с нынешней экономической и политической системой РФ.

Rasool в сообщении #1188072 писал(а):
Если я не вру, особенностью госкапитализмов в Южной Корее и Японии была координация экономических показателей частного бизнеса (чеболей в Южной Корее) на уровне соответствующих госминистерств.


В Южной Корее нечто подобное действительно было. В 1970-1980ых годах. У них тогда и авторитарный политический режим был. Однако Южная Корея сумела измениться, хотя это и было нелегко.

Rasool в сообщении #1188072 писал(а):
Сейчас перед Россией стоит очень важный экономический выбор - куда и как она будет развиваться.


Перед Россией на самом деле стоит тяжелый выбор: возвращение к долгосрочному более-менее интенсивному экономическому росту требует проведения множества реформ, как это было в 1990ые годы, что сперва приведет к немаленьким проблемам. Беда в том, что у нынешней власти на самом деле слишком низкие рейтинги у населения, поэтому они скорей всего не решатся на полноценные реформы, боясь революционных потрясений и/или государственного переворота внутри элиты. Альтернативой этому является бездействие - если все оставить как есть, то экономического роста особо не будет, но страна сможет продержаться на текущем уровне экономики и потребления лет 10, разумеется, при стабильности внешних экономических условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение29.01.2017, 14:47 


30/08/11
1768
Не знаю как опыт Японии, но опыт Китая повторить не удастся по демографическим причинам. Нет дешевой рабочей силы. Нет той дешевой рабочей силы, которая при урбанизации переезжает из сельской местности в город. Ну только если не брать ее из других мест.
Rasool в сообщении #1188072 писал(а):
как это при бешеных нефтегазовых доходах в нулевые в стране так и не создали нормальные экономические условия для развития промышленного бизнеса
голландская болезнь?

-- 29.01.2017, 15:58 --

Rasool в сообщении #1188040 писал(а):
По сути, причина экономического успеха Японии, Южной Кореи, Китая - в применении плановой рыночной экономики, развития госкапитализма.
как бы такой вывод не был следствием не изучения реальности, а следствием мифологического сознания. Типа того, что наше сознание приучено к тому, что некоторые понятия кажутся нам правильными, сакральными: "государственное", "плановое", а другие не правильными: "капитализм", "свободный рынок", и мы подстраиваем решение проблемы под эти слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение29.01.2017, 17:55 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
Устройство российской экономики можно понять из выступления Путина 24 февраля 2010
http://archive.premier.gov.ru/events/news/9480/
Объекты раздали бесплатно, с условием их развития, но никто в них не вкладывал средств. А какие у него методы влияния, кроме договоренностей.о

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение29.01.2017, 20:08 


20/09/09
723
Уфа
Tall в сообщении #1188263 писал(а):
как бы такой вывод не был следствием не изучения реальности, а следствием мифологического сознания. Типа того, что наше сознание приучено к тому, что некоторые понятия кажутся нам правильными, сакральными: "государственное", "плановое", а другие не правильными: "капитализм", "свободный рынок", и мы подстраиваем решение проблемы под эти слова.

Опасна сакрализация и мифологизация любых понятий. Например, сакрализация понятий "свободный рынок", "невидимая рука рынка" в 90-е годы привела к практически полному исчезновению промышленного производства в России, катастрофическому падению экономических показателей страны к 1998-му году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение29.01.2017, 21:05 


21/08/16
111
Rasool в сообщении #1188344 писал(а):
90-е годы привела к практически полному исчезновению промышленного производства в России


Это были в основном сборочные производства, комплектующие к которым поставлялись из разных республик бывшего союза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Японское экономическое чудо
Сообщение29.01.2017, 21:22 


30/08/11
1768
Вот как раз часть "неотразимый шарм авторитарного роста" главы 15 книги "Почему одни страны богатые а другие бедные" как раз о Китае.
Xey
Ой, из этого можно сделать только представление Путина об устройстве Российской экономике и методах управления ею. Ну наверное еще увидеть последствия этого, но понять экономику России из этого вряд ли можно.
(И уж тем более не понять встройство экономики Японии)))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group