2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 18:25 
Аватара пользователя


11/04/16
191
Москва
А вот если в однородном проводнике есть градиент температуры, разность потенциалов на концах проводника возникнет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 18:43 


01/03/13
2510
Да. Но в замкнутой цепи градиент температур будет нулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 18:50 


17/09/09
224
обычно градиент поддерживается извне. Тогда в замкнутой цепи будет течь ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 19:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Хим. потенциал электронов зависит от температуры, так что, вроде бы, должна появляться разность потенциалов. Но зависимость слабая, во второй и выше степенях $T/T_F$, а температура Ферми для металлов порядка $10^5$ K.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 19:24 


17/09/09
224
Не уверен на все сто, но это для металлов. В полупроводниках другие числа же будут. Там эффект может быть не мал. Детали не помню, отсылаю ТС к книге А.И. Ансельм "Введение в теорию полупроводников" (толстое издание). Все расписано достаточно подробно, и не только для термоэффектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 19:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Kamaz в сообщении #1186908 писал(а):
В полупроводниках другие числа же будут. Там эффект может быть не мал.

В полупроводниках не мал, я встречал термин "объемная термоэдс".
Но ТС о проводниках спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 19:41 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
tohaf в сообщении #1186893 писал(а):
А вот если в однородном проводнике есть градиент температуры, разность потенциалов на концах проводника возникнет?


Наверное будет что-то сродни контактной разности потенциалов двух различных металлов.
Градиент температуры означает градиент средней скорости, что с изначатльной равномерной концентрацией свободных электронов приведет к некоторому току из области повышенной температуры в область пониженной, пока не возникнет некий градиент по концентрации этих свободных электронов. То есть в области с пониженной температурой будет их избыток. возникнет естественный градиент потенциала - электрическое поле.
И все устаканится в некоем динамическом равновесии, как при контактной разности потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 19:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
fred1996 в сообщении #1186913 писал(а):
Градиент температуры означает градиент средней скорости

Электронный газ в металле - вырожденный. То есть в первом приближении "средняя скорость" от температуры не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 20:25 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
DimaM в сообщении #1186916 писал(а):
fred1996 в сообщении #1186913 писал(а):
Градиент температуры означает градиент средней скорости

Электронный газ в металле - вырожденный. То есть в первом приближении "средняя скорость" от температуры не зависит.


Если нет градиента средней скорости, тогда и разности потенциалов не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 20:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
fred1996 в сообщении #1186921 писал(а):
Если нет градиента средней скорости, тогда и разности потенциалов не будет?

Более правильным представляется говорить не про "среднюю скорость", а про хим. потенциал. Он зависит от температуры, но у металлов зависимость слабая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 20:38 
Аватара пользователя


02/03/16
128
Так термопара так и работает.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 20:48 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
DimaM в сообщении #1186922 писал(а):
fred1996 в сообщении #1186921 писал(а):
Если нет градиента средней скорости, тогда и разности потенциалов не будет?

Более правильным представляется говорить не про "среднюю скорость", а про хим. потенциал. Он зависит от температуры, но у металлов зависимость слабая.


Спасибо. То есть электроны в металлах при обычных температурах подчиняются не классическим представлениям, а квантомеханическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэдс в однородном проводнике возникает?
Сообщение23.01.2017, 22:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
fred1996 в сообщении #1186934 писал(а):
То есть электроны в металлах при обычных температурах подчиняются не классическим представлениям, а квантомеханическим?

Да. Вместо Максвелла-Больцмана получается Ферми-Дирак.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group