2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение22.01.2017, 19:21 


22/01/17
4
Многие виды грибов вырабатывают антибиотики. Эти антибиотики убивают их врагов.
И этот процесс длится сотни миллионов лет - может с момента появления первых грибов. Никакого привыкания
не появилось и не выработалось.
90 лет назад Флеминг открыл пенициллин. А сегодня заговорили о привыкании к антибиотикам. Почему
привыкание у бактерий не появлялось ранее? Грибы миллионы лет окружали себя антибиотиками и бактериям
было достаточно времени для привыкания к ним. Человек же применяет их всего 75лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение22.01.2017, 20:21 
Аватара пользователя


21/09/12
1074
У бледной трепонемы выработать устойчивость не получилось. Это данность, а не тенденция или закон. Остальные - которые выжили - устойчивость выработали. Это тоже обычная данность.
О чём речь-то? Раздуть дискуссию про заговор фармацевтов?
Скучно и пошло. Медицина объективна. Дал таблетку - больной выжил или помер. Никаких заговоров. Статистика просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение22.01.2017, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19405
Уфа
GHJKTNFHBFN в сообщении #1186629 писал(а):
И этот процесс длится сотни миллионов лет - может с момента появления первых грибов. Никакого привыкания
не появилось и не выработалось.
А не надо представлять эти миллионы так статично. Бактерии вполне могли привыкать, а грибы менять свои антибиотики на такие, к которым бактерии ещё не привыкли. С точностью до случайностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение22.01.2017, 21:45 
Заслуженный участник


06/07/11
3113
GHJKTNFHBFN в сообщении #1186629 писал(а):
Многие виды грибов вырабатывают антибиотики. Эти антибиотики убивают их врагов.
И этот процесс длится сотни миллионов лет - может с момента появления первых грибов. Никакого привыкания
не появилось и не выработалось.
Во-первых, не привыкание, а устойчивость.
Во-вторых, какие у вас основания заявлять, что не выработалось? На основе одного факта - отсутствия устойчивости к пенициллину в 1928-м году - вы делаете очень далекоидущие выводы о том, что никакие бактерии не были устойчивы ни к каким антибиотикам на протяжении миллионов лет. Это, мягко говоря, преувеличение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение22.01.2017, 21:59 


12/04/16

305
Плесневые грибы- это паразиты, агрессоры, а не питательный субстрат, жертва. Их токсины - оружие, а не средство обороны. Бактерии же, напротив, вынуждены защищаться, мутировать. Резистентность (устойчивость) к микотоксинам бывает природная и приобретенная. При неправильном выборе антибиотика из-за отсутствия диагностики возбудителя ( микробиологических методов, ПЦР, ИФА и непрямых методов) у бактерий проявляется природная резистентность. А искусственное введение высоких концентраций специфического антибиотика по сравнению с естественными условиями среды обитания микроогранизмов повышает вероятность гиперпродукции β-лактамаз и мутаций в транспортных системах, строении мембран и мишенях действия бактерий, направленных на нейтрализацию действий лекарственного препарата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение23.01.2017, 18:36 


22/01/17
4
Мой отец заболел желтухой.Его положили в районную больницу,а через две недели маме врачи намекнули-дело плохо и вероятен плохой исход. Так и сказали -будь готова!
Влиятельный папин друг срочно забрал отца из этой больницы и поместил в областную. Папу там лечили теми же лекарствами и антибиотиками,но в других количествах.
От желтухи его вылечили,но от больших доз у него сошла кожа со стоп. И эту болезнь вылечили. Но он остался жив!
Тогда мне вспомнились слова Парацельса о ядах и их дозах. Антибиотиками надо уметь пользоваться и часто пользоваться с риском для сохранения жизни больному. А некоторые врачи оправдывают свой низкий
уровень профессионализма устойчивостью к антибиотикам.
Грибы используют изменение концентрации или количества выделяемого антибиотика и при нападении и при обороне. Антибиотики это не перчатки. Их грибы часто не меняют. И существуют сотни миллионов лет.
Устойчивость у бактерий вырабатывается,но не ко всем же антибиотикам одновременно. Мастерство доктора и должно заключаться в выборе нужного антибиотика и необходимой дозы.
Спасибо за сообщения!

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение24.01.2017, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
968
GHJKTNFHBFN в сообщении #1186895 писал(а):
Мой отец заболел желтухой.

Вы уверены, что именно желтухой (т.е. гепатитом A/B/C)?! :shock:
Если так, то непонятно зачем вообще это антибиотиками лечили (может параллельно еще воспаление шло и его давили так, не знаю), т.е. для лечения самой желтухи, видимо, применялись именно "лекарства", а не антибиотики.

В любом случае, Ваши выводы по поводу лекарств не логичны (и неверны, т.е. устойчивость к антибиотикам -- научный факт), поэтому пожалуйста, не используйте их в быту. Но по поводу того, что выбор антибиотика и дозы -- это должен делать только врач, Вы абсолютно правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение24.01.2017, 10:59 


11/12/16
714
ТС можно порекомендовать почитать популярные книжки, например, такую. Тема возникновения устойчивости к антибиотикам раскрыта (на уровне научпопа, конечно).

-- 24.01.2017, 11:01 --

madschumacher в сообщении #1187055 писал(а):
Если так, то непонятно зачем вообще это антибиотиками лечили (может параллельно еще воспаление шло и его давили так, не знаю), т.е. для лечения самой желтухи, видимо, применялись именно "лекарства", а не антибиотики.

Был удивлен, но факт - относительно недавно создали антивирусный препарат эффективный против Гепатита С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение24.01.2017, 11:13 
Заслуженный участник


16/02/13
2647
Владивосток
EUgeneUS в сообщении #1187058 писал(а):
антивирусный препарат
Антивирусный препарат — да ради бога. Но не антибиотик же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение24.01.2017, 13:25 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
madschumacher в сообщении #1187055 писал(а):
пожалуйста, не используйте их в быту


Читал, что в быту обычно встречается стафилококковая инфекция. Она хорошо лечится пенициллиновым рядом антибиотиков. Привыкания к ним не наблюдается.
Насколько это обосновано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение24.01.2017, 13:35 


11/12/16
714
Xey в сообщении #1187071 писал(а):
Она хорошо лечится пенициллиновым рядом антибиотиков. Привыкания к ним не наблюдается.


Здравствуй, суперинфекция MRSA

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение24.01.2017, 13:56 
Аватара пользователя


11/06/12
6828
Минск
House M. D., S03E20. Один из самых трагических эпизодов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение30.03.2017, 13:09 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
Суперинфекции редкость, как понял водятся в стерильных больничных помещениях. Видимо бактериям приходится мутировать, что бы выжить несмотря на дезинфекции.
Однако, с марта антибиотики по рецептам. Кому-то это выгодно.
Буду надеяться, что со временем пройдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение30.03.2017, 13:19 
Аватара пользователя


11/06/12
6828
Минск
Xey в сообщении #1204831 писал(а):
Однако, с марта антибиотики по рецептам.
Где, кому? В России?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение30.03.2017, 13:36 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
Да, а у вас такого нет?
Держитесь и дальше, ездили к вам за бульбашем , съездим и за лекарством.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group