2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение12.04.2017, 15:04 
Заслуженный участник


16/09/12
2460
Xey в сообщении #1208997 писал(а):
чтобы откровенно предложить ему пожертвовать своим здоровьем на благо человечества.


А вы думаете, что избыточное потребление антибиотиков скажется на здоровье отдельного человека как-то хорошо?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение23.04.2017, 03:55 


12/05/07
306
г. Уфа
От гриппа я привит с осени, но в марте переболел простудой. Проболел неделю. В первый день, когда пошёл в аптеку, узнал что с января 2017 года антибиотики только по рецепту. Тут же мне предложили взамен противовирусные препараты, коих широкий выбор, яркие красочные упаковки, ну и цены тоже яркие. Сразу возникает вопрос - а что, вирусы не мутируют, не вырабатывают устойчивости?

Почему не сходил к врачу за рецептом? Все просто. С утра температура нормальная, к вечеру поднимается до 38, на следующее утро опять нормальная. Так всю неделю. И очереди в поликлинике по вечерам.

Полагаю, антибиотики при простудных заболеваниях нужны, поскольку вирусы являются пусковым механизмом, после чего присоединяется бактериальная инфекция. А она может привести к воспалению лёгких.

Запрет продажи антибиотиков без рецепта проблемы не решает, поскольку устойчивая микрофлора формируется как раз внутри лечебных учреждений несмотря на хлорку, кварцевания и прочие усилия. Кроме того, она формируется в сельском хозяйстве на фермах и птицефабриках, где антибиотики порой добавляют прямо в корм в лошадиных дозах.

Запрет продажи антибиотиков без рецепта - это лоббизм производителей тех самых противовирусных препаратов в красочных упаковках. Механизмы действия их малоизучены, спорны, а могут и вовсе отсутствовать. Главное в этой торговле - сверхприбыль.

Запрет продажи антибиотиков без рецепта бьёт в первую очередь по пожилым и ослабленным людям. Для них присоединившаяся бактериальная инфекция и задержка в пару дней для осознания болезни, похода в поликлинику и получения рецепта может стать фатальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение23.04.2017, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1052
Ruslan_Sharipov в сообщении #1211780 писал(а):
Сразу возникает вопрос - а что, вирусы не мутируют, не вырабатывают устойчивости?

А где логика перехода к этому утверждению? :roll: Еще как мутируют, а ретровирусы с РНК так вообще быстро-быстро (именно поэтому так сложно бороться с ВИЧ и гриппом).
Важно понимать специфику вирусов -- там просто некого убить, как в случае с бактерией: они сами по себе не живут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение23.04.2017, 15:36 


12/05/07
306
г. Уфа
madschumacher в сообщении #1211896 писал(а):
А где логика перехода к этому утверждению?
Там не утверждение. Там риторический вопрос. А логика проста. Если антибиотики по рецептам, а противовирусные препараты не по рецептам, значит авторы запрета свободной продажи антибиотиков считают, что на антибиотики развивается устойчивость, а на противовирусные препараты нет. Или же запрет введён по иным, совершенно не медицинским соображениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение23.04.2017, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1052
Ruslan_Sharipov в сообщении #1211910 писал(а):
на антибиотики развивается устойчивость, а на противовирусные препараты нет

Насколько я понимаю, из-за того, что вирусы несколько по-другому эволюционируют (у них другой механизм отбора), то по-сути это так и есть (у них больший порядок времен приспособления). :roll: может kry, или кто еще это объяснит лучше.

Disclaimrer: но я конечно же могу ошибаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение23.04.2017, 21:25 


30/08/11
1695
Ruslan_Sharipov в сообщении #1211910 писал(а):
Если антибиотики по рецептам, а противовирусные препараты не по рецептам, значит авторы запрета свободной продажи антибиотиков считают, что на антибиотики развивается устойчивость, а на противовирусные препараты нет.
а найдите ошибку сами:)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение25.04.2017, 14:22 
Заслуженный участник


07/07/09
4844
Какие заболевания вызывают патогенные бактерии
http://www.vitaminov.net/rus-catalog_za ... 25050.html
У стрептококков, стафилококков, синегнойной палочки широчайший спектр проявлений.

А начинается заметка фразой
Цитата:

Бактерии есть повсюду, в воздухе, в воде, в продуктах питания, в почве, в глубинах океанов, и даже на вершине горы Эверест.
...
При получении человеком пореза или травмы, которая приводит к нарушению целостности кожного барьера, некоторые условно-патогенные организмы получают доступ в организм.
Если человек здоров и у него крепкая иммунная система, то он может противостоять такому нежелательному вторжению. Однако, если здоровье у человека слабое, результатом является развитие заболеваний, вызываемых бактериями.


Здоровье надо беречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение25.04.2017, 20:24 


22/01/17
4
kry в сообщении #1209004 писал(а):
Xey в сообщении #1208997 писал(а):
чтобы откровенно предложить ему пожертвовать своим здоровьем на благо человечества.


А вы думаете, что избыточное потребление антибиотиков скажется на здоровье отдельного человека как-то хорошо?!



А вы думаете, что недостаточное потребление антибиотиков скажется на здоровье отдельного человека как-то хорошо?! Я уже приводил печальный пример о моем отце чуть не отошедшем в мир иной от недостаточного и несвоевременного приема антибиотика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение25.04.2017, 22:30 
Заслуженный участник


16/09/12
2460
madschumacher в сообщении #1211928 писал(а):
Насколько я понимаю, из-за того, что вирусы несколько по-другому эволюционируют (у них другой механизм отбора), то по-сути это так и есть (у них больший порядок времен приспособления). :roll: может kry, или кто еще это объяснит лучше.


У вирусов действительно несколько по-другому происходит отбор в данном случае, что обычно связывают с тем, что большинство вирусов являются РНК-содержащими, но от этого они склонны наоборот мутировать быстрей. ДНК-содержащие вирусы же имеют обычно более низкую скорость приспособления, поэтому они значительно лучше поддаются лечению и/или профилактике (папилломавирусы, герповирусы и т.д.).

P.S. Я, мягко скажем, не специалист в вирусологии (не считать же за глубокие знания курс вирусологии, который я прослушал в рамках своего первого образования), так что может быть у кого-то есть какая-то иная информация.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1212533 писал(а):
А вы думаете, что недостаточное потребление антибиотиков скажется на здоровье отдельного человека как-то хорошо?!


Я написал, что думаю по поводу избыточного потребления антибиотиков. Неупотребление антибиотика, когда это необходимо, безусловно может быть опасно, только необходимость использования антибиотиков или отсутствие такой необходимости должен устанавливать врач-специалист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение26.04.2017, 20:42 


22/01/17
4
kry в сообщении #1212563 писал(а):
необходимость использования антибиотиков или отсутствие такой необходимости должен устанавливать врач-специалист.

В длительном походе,на долгой и дальней рыбалке,на охоте в тайге,в долгом альпинистском восхождении,в дальней деревушке,где до ближайшего медпункта десятки и сотни километров.Да что там в деревушке?...
Вы давно не пробовали записаться на элементарный прием в районную поликлинику? Попробуйте!... Простой люд приходит к более простому решению-самолечению.Не с каждым же горлом,кашлем, поносом,порезом пальчика бежать ко врачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение26.04.2017, 21:02 
Заслуженный участник


16/09/12
2460
GHJKTNFHBFN в сообщении #1212692 писал(а):
В длительном походе, на долгой и дальней рыбалке, на охоте в тайге, в долгом альпинистском восхождении


Долго - это сколько? Антибиотик это не волшебные пилюли, сразу они не действуют, так что поход или рыбалку вполне можно свернуть и вернуться назад, а если в походе или на рыбалке возникает что-то настолько серьезное, что это угрожает жизни, то для этого существует мобильная и спутниковая связь и МЧС. Ну и конечно не стоит ходить в долгие походы, рыбалку или альпинистское восхождение в странах с низко развитой инфраструктурой - это банальная мера предосторожности, ну примерно как не ездить туристом в Сомали, КНДР, Афганистан или Сектор Газа.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1212692 писал(а):
в дальней деревушке,где до ближайшего медпункта десятки и сотни километров.Да что там в деревушке?...


Дальние деревушки в современной РФ уже довольно большая редкость - вымерли практически.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1212692 писал(а):
Вы давно не пробовали записаться на элементарный прием в районную поликлинику? Попробуйте!...


Давно не пробовал и не собираюсь: в последний раз году этак в 2008 районный терапевт меня пыталась вылечить от бронхита бисептолом, который как антибиотик устарел еще в конце 1980ых, а в качестве болеутоляющего она предлагала мне анальгин, запрещенный в большинстве стран мира за крайне негативную побочку на кровеносную систему. С тех пор как-то предпочитаю лечиться за деньги: качество далеко неидеально, но всяко лучше районных поликлиник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?
Сообщение26.04.2017, 22:50 


30/08/11
1695
Сейчас в Москве записаться в районную поликлинику можно не выходя из дома.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group