2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение27.01.2017, 20:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  solikkh, по совокупности темы и с учетом ее результата: месячный бан за агрессивное невежество, троллинг и пропаганду лженауки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение30.01.2017, 14:55 
Аватара пользователя


27/02/12
3707

(Оффтоп)

solikkh в сообщении #1184976 писал(а):
облака существуют по каким-то причинам и границы у них есть.

Если "в штанах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение15.02.2017, 15:15 


15/11/15
916
DimaM в сообщении #1184988 писал(а):
Капли вполне себе падают. Просто ниже некоторой границы они испаряются - это и есть нижний край облака.
solikkh в сообщении #1187798 писал(а):
Видимо, на этой высоте проходит граница на которой начинается испарение (конденсация )капель, и ниже они не опускаются.

Осталось доказать, что эта граница всегда >= 100м. :-)

Xey в сообщении #1185388 писал(а):
Может обратить внимание, что в облаке водяной пар холодный, но в нем приличный запас солнечной энергии , затраченной на испарение воды с поверхности земли.

И в другом месте встречал такое объяснение, оно мне кажется удивительным. Логика мне говорит, что эта фраза противоречивая. Хотя я не физик, а математик ) Вроде кто-то говорил, что у природы своя логика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение15.02.2017, 16:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
gevaraweb в сообщении #1192918 писал(а):
эта фраза противоречивая


Температура пара может быть от нуля по Кельвину до 374 по Цельсию
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение15.02.2017, 17:40 
Аватара пользователя


28/09/16
123
Xey в сообщении #1192923 писал(а):
Температура пара может быть от нуля по Кельвину

наверно, всё ж, не совсем от нуля по Кельвину

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение15.02.2017, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Именно от нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение15.02.2017, 18:43 


15/11/15
916
Xey в сообщении #1192923 писал(а):
Температура пара может быть от нуля по Кельвину до 374 по Цельсию

Эх, опять не понял ( В атмосфере же давление не растет? Оно же не более 1 атмосферы, как я понимаю, и с высотой только убывает. Что дает нам этот график?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 00:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вы лучше сначала сами поясните, в каком месте
gevaraweb в сообщении #1192918 писал(а):
эта фраза противоречивая.
А то лично мне даже не понятно, где и что там можно увидеть не так. Потенциальную энергию в поле тяготения знаете? Теплоту парообразования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Собственно, а откуда взялось утверждение, что облако не может упасть на Землю? Очень даже может. Просто упавшее облако мы называем туманом. Или дождём, если оно падает быстро и до самой поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 05:38 


23/01/07
3415
Новосибирск
Для визуализации темы. Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 09:45 
Аватара пользователя


28/09/16
123
Munin в сообщении #1192947 писал(а):
Именно от нуля.

тогда лучше подправить график, выложенныйXey
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 11:28 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Umka2000 в сообщении #1193092 писал(а):
тогда лучше подправить график
Не уверен, что с вашей правкой получилось лучше (тут шкала Цельсия в логарифмическом масштабе).


Может быть будет понятнее в линейном масштабе. Но надо иметь в виду, что область пара начинается от нуля Кельвина, который находится далеко левее картинки.
.........................................................Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 11:42 
Аватара пользователя


28/09/16
123
Зависимость около нуля Кельвинов эспоненциальная, второй график был бы лучше, если бы был с логарифмической шкалой, а то может возникнуть ощущение, что ниже $200K$ только одно состояние

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 13:57 


15/11/15
916
arseniiv в сообщении #1193051 писал(а):
А то лично мне даже не понятно, где и что там можно увидеть не так. Потенциальную энергию в поле тяготения знаете? Теплоту парообразования?

А, вроде начинает доходить. Раз мы, например, потратили кучу дров, чтоб вся вода в котле превратилась в пар, то это пар содержит в себе всю энергию, которая пошла на растопку. Логично. Если потом этот пар вздумает превратиться обратно в воду или тем более лед, то выделится куча энергии. Надеюсь, понял правильно ))
Итак, любой пар (при нормальных условиях и блзк. к атм. давлении, без релятивистских и пр. эффектов =) ) содержит энергию, которая ушла на его парообразование. Вроде логично, но как-то странно. Если пойму, что мне кажется не так, напишу.
Someone в сообщении #1193057 писал(а):
Собственно, а откуда взялось утверждение, что облако не может упасть на Землю? Очень даже может. Просто упавшее облако мы называем туманом. Или дождём, если оно падает быстро и до самой поверхности.
Может и может (упасть), просто хотелось бы увидеть четко сформулированные условия, когда облако "падает", когда нет ) с расчетами )

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему облака не падают
Сообщение16.02.2017, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
gevaraweb в сообщении #1193167 писал(а):
Раз мы, например, потратили кучу дров, чтоб вся вода в котле превратилась в пар, то это пар содержит в себе всю энергию, которая пошла на растопку.

Вы когда нибудь в зимнем походе растапливали снег для того, чтобы добыть воду? Та же самая история: дрова бросаете, снег тает, а температура воды все 0, и пока весь снег не растает, таковой и остается.

Во многих городах посыпают снег солью, чтобы растаял: соль понижает точку таяния. Но поскольку таяние требует энергии, температура полученного рассола ниже, чем температура снега и потому люди топают по холодному рассолу. :-(

Вообще-то замерзание и кипение начинаются на "центрах". Поэтому из облаков может падать дождь с температурой несколько ниже 0, который, коснувшись чего нибудь (земли, деревьев, одежды, проводов) тут же замерзает (freezing rain).

(Оффтоп)

Деревья, покрытые слоем льда в солнечный день--очень красиво. Но когда льда много (ice storm), начинают ломаться как спички столетние деревья, рваться провода, улица превращается в каток, а в травмоцентрах начинается столпотворение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group