2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
261796011200460095625530472765796374084762836609599^3+9114189022758807245^8=2308473422587418308540684840334^5
Опять же $8-3=5$. Есть и меньше решения конечно. Я тоже забыл про Била, а он умную мысль подает: почему собственно основания не должны иметь общего делителя, это требование относится к показателям степеней. Пусть выполняется $x^a+y^b=tz^c$, где $t$ - некоторое целое число, натуральные показатели $a,b,c$ попарно вз. просты. Тогда находятся $k,n$ такие, что $cn-abk=1$. Домножая каждое слагаемое на $t^{kab}$, получаем
$x^at^{kab}=\left(xt^{kb} \right)^a$
$y^bt^{kab}=\left(yt^{ka} \right)^b$
$tz^ct^{kab}=z^ct^{kab+1}=z^ct^{cn}=\left(zt^n \right)^c$ и
$\left(xt^{kb} \right)^a+\left(yt^{ka} \right)^b=\left(zt^n \right)^c$
Наверное Бил имеет в виду, что все возможные решения $(a,b,c>2)$ подобного вида, хотя я не вникал. Пример в начале приготовлен из тождества $14^5-5^8=67\cdot 13^3$. Если бы нашлось $t<67$, обошлось бы без астрономических чисел, но не было времени. Интересно бы посмотреть на маленькие решения с большими степенями.

P.S. Важная деталь: при таком подходе $a,b$ должны быть вз. просты с $c$, а между собой - не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 10:54 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Andrey A
Вы нашли контрпример к гипотезе Била. За него - как и за её доказательство - положен миллион гринов. Торопитесь.
Ну а серьёзно.
Я прикинул на пальцах. Число слева примерно $6   \cdot 10^{151}$, а справа - $3   \cdot 10^{151}$
Но с последними цифрами косяков нет. Грамотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
Подождите, я честно зашел в Wolfram, он говорит $0$. И почему контрпример, как раз пример. Впрочем, я готов поторопиться, только куда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 11:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
atlakatl в сообщении #1185148 писал(а):
Вы нашли контрпример к гипотезе Била.
Это пример, а не контрпример.
atlakatl в сообщении #1185148 писал(а):
Я прикинул на пальцах.
Ну а я спросил комп. Равенство верное, и $A$, $B$, $C$ имеют общий простой делитель $67$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 11:30 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Andrey A
Aritaborian
Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
atlakatl в сообщении #1185120 писал(а):
И слышал, и читал. Забыл.
Ничего удивительного. Я вот тоже хотел сослаться на что-то более подходящее к Вашему вопросу (а именно, на гипотезу Ферма -- Каталана, но не смог вспомнить, как оно называется). Искать такие вещи тоже сложно, хотя есть универсальный способ -- в Вики найти известное Вам утверждение (можно стартовать с ВТФ, например) и посмотреть раздел "вариации и обобщения". К сожалению, в ру-Вики это не всегда работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение16.01.2017, 11:46 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
grizzly
Aritaborian
Andrey A
Тогда у меня вопрос. По гипотезам Била и Ферма - Каталана, если $1/a+1/b+1/c<1$, то один из показателей равен 2.
В примере Andrey A - $1/3+1/8+1/5=79/120$ - это выполняется. Но 2 среди показателей нет.
Всё-таки, контрпример? -Ёлки, они же не взаимно простые. Вопрос снимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2017, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
На самом деле отыскать примеры типа $14^5-5^8=67\cdot 13^3$ с маленьким $t$ не очень-то просто. Такая рыбалка наоборот: всё больше сомы клюют да акулы.
atlakatl, Вы не пробовали невод забрасывать? $t$ ведь и само может быть степеью $<c$, что помогает в поиске маленьких решений. Более общий случай: $x^a\pm y^b=t^rz^c;\ r<c$ и разрешимо уравнение $cn-abk=r$, из чего следует та же тройка $\left(xt^{kb} \right)^a\pm \left(yt^{ka} \right)^b=\left(zt^n \right)^c$, но не факт что несократимая. Вообще говоря, из каждой тройки $x^a+y^b=z^c$ получаем множество троек, домножая слагаемые на $K_i^{abc}$ и обратно: если Н.О.Д. трех слагаемых в каноническом разложении содержит степень $abc$, то тройка сократима, хотя тут приходится сравнивать большие числа. Как этого надежно избежать я что-то не очень понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2017, 20:31 


21/09/16
46
уравнение $x^{17}+y^{31}=z^{47}$ имеет решение

$x=k(k^{17}+m^{31})^{1457t+434}$

$y=m(k^{17}+m^{31})^{799t+238}$

$z=(k^{17}+m^{31})^{527t+157}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение17.01.2017, 21:03 


11/07/16
802
Проверка c Мэйплом:
Код:
eval(-z^47+y^31+x^17, [x = 2^(1457*t+434), y = 2^(799*t+238), z = 2^(527*t+157)]);
                               -(2^(527*t+157))^47+(2^(799*t+238))^31+(2^(1457*t+434))^17
simplify(%, symbolic);
                               0

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2017, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
nimepe, спасибо! В связи с этим три вопроса.
1. Это полное решение?
2. Где об этом почитать? Желательно на русском.
3. Какова самая "маленькая" тройка со попарно вз. простыми $a,b,c>2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2017, 10:11 


21/09/16
46
для уравнения $x^{17}+y^{31}=z^{47}$ еще имеем:

$x=(k^{47}-m^{31})^{1457t+600}$

$y=m(k^{47}-m^{31})^{799t+329}$

$z=k(k^{47}-m^{31})^{527t+217}$
можно привести еще два вида формул для данного уравнения.Что можно почитать по этому поводу-смотри книгу "ГИПОТЕЗА БИЛА"
Уравнение $x^3+Y^5=Z^7$ имеет бесконечное множество решений.

-- 18.01.2017, 10:38 --

Можно еще посмотреть книгу"Проблема разрешимости диофантовых уравнений с различными показателями степени"

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
nimepe в сообщении #1185594 писал(а):
... можно привести еще два вида формул для данного уравнения.

Показатели $1457t+434, 799t+238, 527t+157$ следуют из решений уравнения $47x-31\cdot 17y=1$, т.е. мое решение - частный случай. Снимая требование сравнимости пары степеней по mod третьей степени посредством домножения на некоторый коэффициент, берем их за свободные аргументы, и становится возможным записать решение в общем виде. Показатели $1457t+600, 799t+329, 527t+217$ следуют из уравнения $17x-31\cdot 47y=1$ и можно еще решить $31x-17\cdot 47y=1$. Поправьте если ошибаюсь. Жаль, что всё это не способствует нахождению маленьких решений. Оно не есть научная проблема конечно, а все-таки интересно. И еще: что если, исходя из моей логики, найдутся $r$ такие что $k^{17}+m^{31}=q^rp^{47}$? Тогда последовательность показателей может быть следствием ур-я $47x-31\cdot 17y=r$, такие решения не обязаны быть пропорциональны предыдущим... Ну, а пока маленькое имеется:
$$389885219385231^4+138687914^7=474659385665^5$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2017, 16:03 


21/09/16
46
уравнение $x^4+y^7=z^5$ имеет решение(можно записать 4 вида формул):

$x=k(k^4+m^7)^{35t-14}$

$y=m(k^4+m^7)^{20t-8}$

$z=(k^4+m^7)^{28t-11{$ Можно найти и меньшие чем у вас решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в натуральных числах
Сообщение18.01.2017, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
nimepe в сообщении #1185644 писал(а):
Можно найти и меньшие чем у вас решения.

Жду с нетерпением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group