2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение13.01.2017, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
wrest в сообщении #1184275 писал(а):
Что именно?

Ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.

А он что-то ещё писал об истории математики?

Mikhail_K в сообщении #1184349 писал(а):
Справедливости ради, Вы сами такие фразы тоже иногда произносите

Такие - нет. Не со словом "онтологический". Я говорю о статусах теории, но о других:
- на настоящий момент гипотеза;
- проверена и подтверждена;
- проверена и отвергнута;
- не претендует на возможность проверки и на проверяемые предсказания.

В приведённых вами цитатах:
- в первой надо заменить "онтологию" на "понятийный аппарат", так будет даже лучше;
- во второй - подразумевалась именно нелепость и неприменимость "философской онтологии" к реальным наукам и картине мира, которую они строят.

Mikhail_K в сообщении #1184349 писал(а):
Если нельзя верить ни Пенроузу, ни философам, "застрявшим в 18-19 веке" - то есть ли какая-нибудь литература о подобных "околофилософских" аспектах науки - в т.ч. о процитированном здесь (особенно во второй цитате) - которой можно доверять?

Я боюсь, если бы мне попалась любая книга на эту тему, я бы её отверг.
Вайнберг. Мечты об окончательной теории. Глава 7. Против философии.
- вот там достаточно доходчиво объяснено, почему. И даже слишком мягко. У Фейнмана было лучше:
Фейнман. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман! Глава "Схема кошки?".

Однако одну книгу можно упомянуть:
Иванов М.Г. Как понимать квантовую механику?
Её как-то рекомендовали на форуме, и мне кажется, она достаточно хороша, чтобы "ставить голову" студента при изучении КМ. Может, не идеально, но наверное, в среднем и массово - намного лучше, чем если вообще не затрагивать этих вопросов (тогда среди студентов будут гулять мифы), или высказывать разобщённые доморощенные мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение13.01.2017, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
1493
Munin в сообщении #1184402 писал(а):
Однако одну книгу можно упомянуть:
Иванов М.Г. Как понимать квантовую механику?
Спасибо!
Munin в сообщении #1184402 писал(а):
Фейнман. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман! Глава "Схема кошки?".
Да, про "существенный объект" позабавило :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение13.01.2017, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1110

(про историю науки)

wrest в сообщении #1184237 писал(а):
Читаешь сперва про Бора (и немного про Гейзенберга как часть его жизни) а потом про Гейзенберга (и Бора как часть его жизни), а авторы разные, в общем интересно.

Главное при этом не наткнуться на описание личной жизни Шрёдингера... особенно в контексте его замечательного отпуска в горах Швейцарии, окончившегося написанием знаменитого $-i \hbar \frac{\partial \psi}{\partial t} = \hat{H} \psi$ :lol1:
Ну или уж хотя бы быть морально готовым к встрече с этим, как минимум к упоминанию таких фамилий, как "Эвальд" в этом контексте... :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение13.01.2017, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6076

(Оффтоп)

madschumacher в сообщении #1184412 писал(а):
в контексте его замечательного отпуска в горах Швейцарии, окончившегося написанием знаменитого $-i \hbar \frac{\partial \psi}{\partial t} = \hat{H} \psi$

Deutsche turisto!! Obliko Morale!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение13.01.2017, 22:49 


05/09/16
1476
madschumacher в сообщении #1184412 писал(а):
Главное при этом не наткнуться на описание личной жизни Шрёдингера

Про него тоже есть книжка в этой серии

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение14.01.2017, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1110

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1184437 писал(а):
Deutsche turisto!!

Österreiche? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение27.01.2017, 09:59 


05/09/16
1476
Munin в сообщении #1184402 писал(а):
Ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.

А он что-то ещё писал об истории математики?

Почитал, но честно говоря не в восторге. Полкниги занято нудным разбором теории о непрерывных пропорциях и решения квадратных уравнений. Понятно, что почти все цивилизации две тысячи лет мучались решением алгебраических задач геометрическими способами, особенно древние греки. Но зачем этим мучить читателя... Совершенно непонятно куда прилагались все эти открытия (в книге Ван дер Вардена это не раскрыто) кроме землемерия (где многого-то и не надо) и немного в астрономии\астрологии. То же примерно и про Диофанта -- не раскрыто а применялось ли как-то это знание. Впечатление, что писали "в стол" (ну или друг для друга исключительно). Кроме "Начал" Евклида, конечно -- тут хоть понятно, что по ним учились.

Да, еще у него есть статья "Пифагорейское учение о гармонии", её сейчас читаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение27.01.2017, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1539
wrest в сообщении #1187702 писал(а):
Да, еще у него есть статья "Пифагорейское учение о гармонии", её сейчас читаю.

Эта стать есть, как раз-таки, в отвергнутой Вами книге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение27.01.2017, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
wrest в сообщении #1187702 писал(а):
Совершенно непонятно куда прилагались все эти открытия

А никуда и не прилагались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "онтология"?
Сообщение27.01.2017, 16:04 


05/09/16
1476
Munin в сообщении #1187755 писал(а):
Эта стать есть, как раз-таки, в отвергнутой Вами книге.

А я как раз там ее и читаю :) Видимо я не понял что статья часть книги, подумал как-то случайно в файл с книгой пролезла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group