2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 11:43 


07/02/13
21
Что заставляет простейшие организмы (например, инфузорию) кушать? Почему она это делает?

Поясняю, что вопрос не в том, как она отличает еду от не еды, а почему она вообще ест.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 14:45 


19/03/16
107
Кратко, гомеостаз, безусловные рефлексы, пищевой инстинкт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 14:49 


07/02/13
21
И давно вы у простейших обнаружили рефлексы и инстинкты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 15:41 
Заслуженный участник


07/07/09
4857
Инфузория это сложившийся комплекс молекул, которые под действием еды взаимодействуют между собой так, что еда оказывается внутри комплекса.
Почему так , определяется структурой комбинации (как смывной бачок, нажали-потекла водичка и перестала).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 16:11 


07/02/13
21
Цитата:
Инфузория это сложившийся комплекс молекул, которые под действием еды взаимодействуют между собой так, что еда оказывается внутри комплекса.
Почему так , определяется структурой комбинации (как смывной бачок, нажали-потекла водичка и перестала).

Нет, вопрос не как инфузория поглощает еду и как её распознает среди других объектов, а почему она вообще решает (или как это сказать), что ей надо есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 16:33 


19/03/16
107
buti в сообщении #1179637 писал(а):
И давно вы у простейших обнаружили рефлексы и инстинкты?
В некоторых статьях предполагается даже наличие условных рефлексов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20047
Уфа
buti в сообщении #1179650 писал(а):
а почему она вообще решает (или как это сказать), что ей надо есть?
Решает, потому что так устроена. А вот какие детали её устройства связаны с тем, когда и что она решает — это уже надо досконально разбираться в ней, в её белках, факторах трансляции, рецепторах и прочем.

P. S. В любом случае, надо понимать, что значит в случае инфузории «решает» — это просто комплекс разнообразных химических реакций, в нём равновесие смещается в какую-то сторону и начинается образование структур, связанных с фагоцитозом (она же так ест?). Это не в пример более простое «решает», чем у многоклеточных животных с нервной системой или у животных с развитой центральной нервной системой, где «уровней процесса», если можно так выразиться, побольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 16:55 


15/11/15
194
buti, ответ Xey означает, что инфузория ничего не решает. Дескать, плывет себе инфузория по волнам, и вдруг рядом еда, ее молекулы задевают еду, вцепляются в нее, и еда внутри инфузории. Потом другие молекулы выкидывают остатки. Вот и получается, что у инфузории нет аппетита, ей все по барабану, она жрет и срет, жрет и срет.

Более сложный вопрос - на кой ей делиться? Но, видимо, тот же ответ можно притянуть за уши и сюда: Инфузория это сложившийся комплекс молекул, которые под действием внешней среды взаимодействуют между собой так, что ее днк и она сама делятся пополам.

На дальнейшее усложнение модели уже отвечаю эволюционисты. Та инфузория, у которой случайно выросло весло, быстрее плывет и больше жрет. Остальные погибают в неравной борьбе. И т.о. полезное изменение закрепляется. И также можно ответить на уже другие вопросы:

- почему простейшие убегают от опасности;
- почему простейшие не трогают своих сородичей;
- почему простейшие разводят огород;
- почему занимаются сексом;
- почему строят домик;
- почему помогают рожать другим;
и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 17:36 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
buti в сообщении #1179617 писал(а):
она вообще ест.
Потому, что так делали оба родителя условной инфузории - пара ещё более простых организмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение24.12.2016, 18:04 
Заслуженный участник


07/07/09
4857
По-моему , одноклеточные почкуются, а их предки это отдельные органеллы, не объединённые оболочкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение25.12.2016, 21:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8314
buti в сообщении #1179617 писал(а):
вопрос не в том, как она отличает еду от не еды, а почему она вообще ест.
Странный вопрос. Просто потому, что живой организм должен иметь приток энергии, энергоемких веществ, для того, чтобы тратить энергию для обеспечения своей жизни, поддержки гомеостаза. Это относится не только к инфузории, но вообще к любым гетеротрофам. Отсюда следует, что в инфузории есть какой-то механизм поиска таких веществ
(тут, конечно, надо еще эволюцию вспомнить - если были существа, которые жрали только себя - ну они себя сожрали и все, копец, остались только те, которые других жрут. Хотя гетеротрофы в определенном смысле и себя потребляют (свои запасы). Но на одних запасах долго не протянешь)

(Оффтоп)

gevaraweb в сообщении #1179660 писал(а):
И также можно ответить на уже другие вопросы:

- почему простейшие убегают от опасности;
- почему простейшие не трогают своих сородичей;
- почему простейшие разводят огород;
- почему занимаются сексом;
- почему строят домик;
- почему помогают рожать другим;
и т.д.
Почему сидят в интернетах? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение29.12.2016, 11:50 


15/11/15
194
Sonic86 в сообщении #1180003 писал(а):
Почему сидят в интернетах? :-)

(Оффтоп)

Не так быстро. Пока только их учат играть в пакман. Куда смотрят защитники прав животных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение29.12.2016, 17:00 


15/11/15
194

(Оффтоп)

Одна большая зверюжина таки-выскочила из лабиринта... :-)
Интересно, ей за это вкусняшку дали?

Открываются невиданные доселе перспективы иметь армию хорошо обученных, выдрессированных амеб... Помогут при болезнях или в войне как оружие :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение22.01.2017, 06:02 
Аватара пользователя


07/02/12
1041
Питер
buti в сообщении #1179617 писал(а):
а почему она вообще ест

Просто в результате эволюционной борьбы, что бы под этим не понималось, те простейшие, кто не ел или ел плохо, не могут порадовать нас своим присутсвием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему простейшие едят?
Сообщение23.01.2017, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1109

(подумалось)

bondkim137 в сообщении #1186456 писал(а):
те простейшие, кто не ел или ел плохо, не могут порадовать нас своим присутсвием.

Мне, почему-то, представилась столовая детского сада. Детишки сидят на лавках стройными рядами за одинаковыми длинными столиками, в одинаковых серых комбинезонах. У каждого стоит дымящаяся тарелка супа, а над ними со всех сторон агитационные плакаты в стиле середины XX-века, где изображена воспитатель в строгом сером халате с вилкой, на которой наколота дымящаяся котлета, и лозунг "Те простейшие, кто не ел или ел плохо, не смогут порадовать нас своим присутствием!". :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group