2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Финслерова геометрия и физика
Сообщение22.12.2016, 03:20 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179047 писал(а):
такая единица, как метр, присутствует в СГС, а такая единица, как сантиметр, - в СИ. Просто они там не основные.

Спасибо за объяснения. А в целом получается, что если в системе единиц Гаусса размерности единиц напряженности электрического поля и магнитной индукции выражаются через основные единицы LMT, то использование в вычислениях секунды и метра обуславливает необходимость использования децигаусса и деци-СГСЭ (которые уже задним числом можно перевести в единицы СИ)?

Munin в сообщении #1179047 писал(а):
Эта теория вообще не работает, и в современной физике по этой причине не обсуждается.

Во-первых, что именно есть "эта теория" в вашем представлении? В уравнении (9.3.13) из книги Г.И. Гарасько "Начала финслеровой геометрии для физиков" метрический тензор аналогичным образом разлагается на гравитационную и электромагнитную части, причем указывается, что последняя не обязательно равна, но только пропорциональна тензору электромагнитного поля, - и, если этот коэффициент будет равен единице, получится аналог теории Эйнштейна, а если нулю - аналог несимметричной теории Дж. Моффата.

Далее, не работает в чем конкретно? В случае теории Вейля есть конкретное неверное предсказание, которое доказывает ее неверность, - зависимость длин от их истории, что противоречит реальному существованию спектральных линий. А в этом случае? Каково хотя бы одно неверное предсказание, проистекающее из пропорциональности тензора электромагнитного поля антисимметричной части метрического тензора?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 03:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zarvael в сообщении #1179093 писал(а):
В уравнении (9.3.13) из книги Г.И. Гарасько "Начала финслеровой геометрии для физиков"

Лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 06:49 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179097 писал(а):
Лженаука.

Финслерова геометрия? Или это уравнение? В таком случае, нарушение какого именно требования происходит при попытке выяснения физического смысла данного варианта обобщенной римановой геометрии (а именно, возможности асимметрии метрического тензора и отличия от нуля названного коэффициента) из тех, что вы называли ранее?
Цитата:
Специалисты между собой отличают науку прежде всего по отклонению от научной методологии. Это для науки ключевой момент: не сами высказывания, а то, как они получены. К этому очень высокие требования: рассуждения должны быть строгими, эксперименты - тщательными, аккуратными, проверка гипотез - честной и беспристрастной, обсуждение - открытым и объективным, любое новое исследование не должно противоречить уже известным науке фактам, и так далее.

И, в частности, если рассуждения (во всяком случае, Эйнштейна) являются строгими, то
Zarvael в сообщении #1179093 писал(а):
Каково хотя бы одно неверное предсказание, проистекающее из пропорциональности тензора электромагнитного поля антисимметричной части метрического тензора?

, пристрастное непризнание неверности которого гарантированно отнесло бы ее к лженауке? (Насколько известно мне, Эйнштейн мог отказываться от аффинного и несимметричного вариантов только на том основании, что они не объясняли асимметрию масс электрона и протона, который на самом деле его античастицей не является).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zarvael в сообщении #1179104 писал(а):
Финслерова геометрия?

Вот эта публикация. И вообще вся серия публикаций о "связи финслеровой геометрии и физики".

Zarvael в сообщении #1179104 писал(а):
В таком случае, нарушение какого именно требования происходит при попытке выяснения физического смысла данного варианта обобщенной римановой геометрии

Нельзя написать на бумажке произвольную ерунду, а потом "пытаться выяснять её физический смысл". Это и есть нарушение научной методологии.

Zarvael в сообщении #1179104 писал(а):
И, в частности, если рассуждения (во всяком случае, Эйнштейна) являются строгими

Они не являются строгими, но это не важно. Они являются неверными. И это было показано, и они были отвергнуты.

Но по сравнению с шулерством "финслеристов", эти рассуждения всё-таки были научными. Эйнштейн не писал произвольную ерунду. Он работал с подтверждёнными теориями гравитации и электромагнетизма, и строил на их основе теорию, которая по принципу соответствия переходила бы в эти теории, и воспроизводила бы наблюдаемые явления. У "финслеристов" ничего подобного нет.

И неспециалисту (вам) объяснять всё это - довольно бессмысленно. А специалисты и так в курсе этой афёры.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:16 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179143 писал(а):
Нельзя написать на бумажке произвольную ерунду, а потом "пытаться выяснять её физический смысл". Это и есть нарушение научной методологии.

Странные заявления.

Во-первых, многообразие оказывается пространством, если заданы метрика и связность.

Во-вторых, в самом общем случае метрический тензор не обязательно является симметричным, а произвольная связность может быть разложена на три части - символы Кристоффеля, вейлевские члены и тензор кручения.

В-третьих, реальная геометрия не задана априори, как утверждал Кант, но определяется материей, поскольку символы Кристоффеля играют роль напряженностей гравитационного поля.

Таким образом, аксиоматическая геометрия - которая в общем случае римановой не является - может дополняться верифицирующими ее опытными данными, и в этом случае оказывается практической.

Следовательно, нет абсолютно никаких оснований для априорного запрета на выяснение физического смысла произвольной геометрии.

Munin в сообщении #1179143 писал(а):
Они являются неверными. И это было показано, и они были отвергнуты.

Кем именно показано, и как именно отвергнуты? Назовите
Цитата:
хотя бы одно неверное предсказание, проистекающее из пропорциональности тензора электромагнитного поля антисимметричной части метрического тензора

, если не желаете, чтобы ваши неопределенные заявления с опущенными референтными индексами вступили в противоречие с вашими же критериями открытости и объективности.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы пришли сюда в чём-то разобраться, или распространять и рекламировать лженауку?

Пока вы спрашивали - я отвечал. Когда вы начали нести ваш личный бред - разговор окончен.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Zarvael, Вам не кажется, что исходный предмет обсуждения (вернее, сам факт наличия у Вас вопросов такого рода) крайне плохо сочетается со всем последующим? Давайте-ка прекратим оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:32 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Zarvael в сообщении #1179283 писал(а):
многообразие оказывается пространством, если заданы метрика и связность.
Вот это действительно странное заявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 23:36 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179287 писал(а):
ваш личный бред

Ю.С. Владимиров "Размерность физического пространства-времени и объединение взаимодействий", В.И. Родичев "Аспекты единой теории поля", М.-А. Тоннела "Основы электромагнетизма и теории относительности", А. Эйнштейн "Геометрия и опыт" и т.д.

warlock66613 в сообщении #1179289 писал(а):
Zarvael в сообщении #1179283 писал(а):
многообразие оказывается пространством, если заданы метрика и связность.

Вот это действительно странное заявление.

А как без них вычислять длины, сравнивать тензоры, определить ковариантную производную и т.д.?

Pphantom в сообщении #1179288 писал(а):
сам факт наличия у Вас вопросов такого рода) крайне плохо сочетается со всем последующим

Иными словами, я не имею здесь права аргументированно возражать и (или) запрашивать конкретные научные факты, ссылки и доказательства только на том основании, что я что-то спрашивал? А это уже голословный диктат, подкрепленный административным ресурсом. Ну и Захгурим со всеми вами!

 Профиль  
                  
 
 Re: Финслерова геометрия и физика
Сообщение22.12.2016, 23:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Отделено от «4-векторы и системы единиц»
Zarvael в сообщении #1179317 писал(а):
Иными словами, я не имею здесь права аргументированно возражать и (или) запрашивать конкретные научные факты, ссылки и доказательства только на том основании, что я что-то спрашивал?
Именно. Потому что сначала интересоваться банальностями уровня 2-го (максимум) курса, а потом рассказывать тому же собеседнику про, скажем так, "нестандартное" видение физики - это либо предельная самонадеянность, либо просто троллинг.
 !  Zarvael, предупреждение за агрессивное невежество и препирательства с модератором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Финслерова геометрия и физика
Сообщение23.12.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zarvael в сообщении #1179317 писал(а):
Ю.С. Владимиров "Размерность физического пространства-времени и объединение взаимодействий", В.И. Родичев "Аспекты единой теории поля", М.-А. Тоннела "Основы электромагнетизма и теории относительности", А. Эйнштейн "Геометрия и опыт" и т.д.

Жу-у-у-у-утко впечатляющий список названий.

Шутка.

Zarvael в сообщении #1179317 писал(а):
Иными словами, я не имею здесь права аргументированно возражать

Не-а. Во-первых, раздел "помогите разжевать" предназначен не для возражений. Если вы чего-то не понимаете - то слушаете и не возражаете. А если хотите возражать - вам в другой раздел.

А во-вторых, то, что вы воображаете "аргументированным", таким не является. На бред у вас права нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group