2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 21:05 
Заслуженный участник


07/07/09
4625
В Чехии виновных нашли
Цитата:
В понедельник /24 сентября/ полиция, наконец-то, огласила результаты своего расследования. Выяснилось, что ни вьетнамцы, ни боссы чешской алкогольной мафии, ни польские мошенники к винной афере в Чехии и к ее жертвам не имеют никакого отношения... Оказалось, что тектонические сдвиги на национальном рынке крепких спиртных напитков вызвали два чеха, просто решивших избавиться подделкой спиртного от крупных долгов. Один из них /имена преступников не сообщаются/ работал в фирме, производящей "антифриз", незамерзающую жидкость для мойки автомобильных стекол. Поэтому ни у кого не вызвало подозрений, когда он заказал крупную партию метилового спирта... Виновным грозит суровое наказание – 12 и 20 лет тюремного заключения...

Маловато за умышленное убийство 25 человек . Ведь могли бы делать сурогат на этиловом. По сравнению с бехеровкой разница в ценах этилового и метилового ничтожна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 21:26 


11/12/16
316
Xey

Дык. ИМХО, с боярышником было что-то подобное (да и везде). Так как конторку, которая бодягу делает, вряд ли владельцы будут так палить. Скорее всего, кто-то сплавил ей левую партейку спиртяги. Но не того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 22:14 
Аватара пользователя


11/06/12
6503
Минск
Я надеюсь, хотя бы здесь все участники обсуждения в курсе, что в Иркутске люди массово летально отравились не медицинской настойкой боярышника, а изначально не предназначенным для употребления внутрь средством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 22:22 
Аватара пользователя


20/10/12
273
EUgeneUS в сообщении #1181478 писал(а):
Xey
И как Вы представляете дегустацию с собакой? "В бар с собакой нельзя!!", "Это мой проводник в мире алкоголя!!!"

Пусть комплект для экспресс-анализ сделан. Представьте посетитля, который приносит зеленый чемоданчик, собирает насос в конфигурацию для сбора паров с поверхности с фильтром против пыли, вскрывает и активирует трубочку, в течение минуты качает насосом, потом 15 минут греет трубочку а специальном химическом нагревателе, сравнивает цвет со шкалой, составляет протокол анализа и ведомость расхода материалов, законным образом избавляется от химических отходов, и пакует свое хозяйство обратно в чемоданчик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 22:31 


11/12/16
316
Aritaborian
не скажу за всех. Но я в курсе, что на птылочках было написано "для внешнего употребления и мертвым припарки". Также я в курсе, что такое пишут на суррогатном алкоголе, якобы медицинских настойках, протирках, притирках, косметических средствах и прочих птылучках от 200 мл и меньше (в IRL - ровно в 200 мл, ибо меньше невыгодно, а больше - таки акцизы). Ибо уход от акциза за алкоголь.

-- 02.01.2017, 22:34 --

Sphinx Pinastri
полностью с Вами согласен. Поэтому коммерчески выгодный тест должен выглядеть так: зашел в бар, заказал, посветил в рюмку "волшебными лучами" или засунул в рюмку тестовую полоску, после чего выпил без страха и сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 23:15 
Аватара пользователя


11/06/12
6503
Минск
EUgeneUS в сообщении #1181530 писал(а):
Также я в курсе, что такое пишут на <...> якобы медицинских настойках
Вы уж определитесь. Ежели некая жидкость называется медицинской настойкой, она по определению предназначена для употребления внутрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 23:27 


11/12/16
316
Aritaborian
Да уже давно есть определенность. 200 мл и меньше - это медицинские припарки и косметические притирки, без акциза, по закону. По теме - птылки 200 мл, припарки и притирки с содержанием этанола (на этикетке) около 40% объемных - это пойло для бедных, которые акцизы не оплачивают. И не важно как она называется. (впрочем реально действующие травы, типа настойки пиона) таки избегают. А вот "витаминный наружный антисептик", 40% этанола и 0,0001% витамина Е - да пожалуйста).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение03.01.2017, 00:00 
Заслуженный участник


07/07/09
4625
На этикетке приведен состав - этиловый спирт и тд
И инструкция -вылить в воду ванны 100 мл настойки.
Есть предупреждение о вреде употребления вовнутрь ( но и пить водку тоже вредно)
О наличии ядовитых веществ ни слова.

Можно предположить , что изготовителю не было выгоды травить своих кормильцев,
да и одиночкам подделывать дешевый продукт вроде бы не выгодно.

Может нарушение технологии (чтобы побыстрее и побольше) и поэтому повышенный выход метанола в этиловом спирте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение03.01.2017, 00:33 


11/12/16
316
Xey в сообщении #1181556 писал(а):
Может нарушение технологии (чтобы побыстрее и побольше) и поэтому повышенный выход метанола в этиловом спирте?


ИМХО, барыгам подсунули левую партию "с не тем спиртом". Как в Чехии. Барыгам не выгодно травить потребителей. Да. Но поставщикам разовой партии спирта - пофиг. Им нужно сдать и свалить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение03.01.2017, 00:49 
Аватара пользователя


11/06/12
6503
Минск
Xey в сообщении #1181556 писал(а):
Есть предупреждение о вреде употребления вовнутрь ( но и пить водку тоже вредно)
В Беларуси на крепком алкоголе пишут «Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью». К сожалению, не смог сейчас найти дома спиртосодержащей фигни, изначально не предназначенной для приёма внутрь, чтобы посмотреть, что написано на ней. Нашёл девятипроцентный уксус, на нём написано, что он не предназначен для непосредственного приёма внутрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение03.01.2017, 02:47 
Аватара пользователя


26/01/14
927
Aritaborian в сообщении #1181526 писал(а):
Я надеюсь, хотя бы здесь все участники обсуждения в курсе, что в Иркутске люди массово летально отравились не медицинской настойкой боярышника, а изначально не предназначенным для употребления внутрь средством?
У людей логика такая:
Цитата:
— Это же по сути чистый спирт, и очень неплохой, — рассказывает пенсионер. — Я его и сам иногда покупал. Потому что дешевый и вкусный. А дешевый он не потому, что паленый, а потому, что продается как косметическое средство. И налог за него не дерут. Вот и нам выгодно, и производителям.

Вопрос о предупреждающей надписи на этикетке «Опасно принимать внутрь» не застает Ивана Петровича врасплох.

— Так это же не мне писали, не нам. Не потребителям. Это чиновникам писали. Без этой надписи налог, акциз и всякие другие ограничения. Да и подделывать при такой цене "Боярышник" невыгодно. Это же фактически себестоимость: бутылочка, этикетка и спирт. Навар с такой подделки — копеечный. Поэтому люди и верили. Пили».
(https://lenta.ru/articles/2016/12/24/irkutalko/)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение03.01.2017, 03:04 
Аватара пользователя


28/04/16
748
Theoristos в сообщении #1181405 писал(а):
"Величайшее открытие физики - антигравитация. К сожалению, оно ещё не совершено" (ц)

Милое сравнение, но Вы не правы... :lol:
Антграв (в рамках этого форума) вкусное обсуждение, попадающее (в зависимости от качества обсуждающих) или в Пургаторий(Ф), или в Д(Ф). Но биотехнологии, на мой дилетантский взгляд, лежат в сфере инженерных разработок. :wink:

(о дилетентах)

Вероятнее всего, я был в своё время неправ, выбрав Полтарака и Смирнову вместо Ленинджера, как, впрочем, и многие другие. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение04.01.2017, 17:56 
Заслуженный участник


07/07/09
4625
Статья о технологиях, законах, химическом анализе и о медицинских исследованиях спиртов.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php
С 93 года технологии гидролизного и синтетического спиртов таковы, что их не отличить от зернового. Похоже, что с тех пор никто не парится изготовлением зернового.
Пара цитат
Цитата:
Следует заметить в связи с этим, что в России до настоящего времени отсутствует возможность корректно и надежно идентифицировать этиловые спирты пищевого и непищевого назначения. Поэтому данные о нелегальном производстве водки на основе синтетического и гидролизного спиртов нельзя признать убедительнымиu

Цитата:
Таким образом, результаты неоднократно проводившихся токсикологических исследований однозначно свидетельствуют о том, что технические спирты (гидролизный и синтетический) высокой степени очистки и пищевой спирт, произведенный из пищевого сырья, оказывают одинаковое по выраженности острое токсическое действие. В соответствии с этим фальсификаты алкогольных напитков, изготовленные на основе дополнительно очищенных гидролизных и синтетических спиртов, не могут служить причиной высокой острой алкогольной смертности. По всей видимости, и длительное употребление алкогольных напитков, изготовленных на основе таких спиртов, не в состоянии нанести дополнительный ущерб здоровью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение04.01.2017, 19:25 
Заслуженный участник


07/07/09
4625
Везде пишут , что малую примесь не обнаружить, а здесь предлагают простенкий метод с борной кислотой
https://znaytovar.ru/s/Identifikaciya_i ... iya24.html
(таблица разьехалась , но понятно)

Цитата:
Таблица. Методы идентификации токсичных микропримесей спирта, основанные на качественных реакциях

Идентифицируемое соединение
Реагент
Качественная реакция

Метиловый спирт
Порошок борной кислоты, смоченный анализируемой пробой и помещенный в пламя горелки
Летучие метилбораты окрашивают пламя в зеленый цвет (этилбораты окрашивают в зеленый цвет только кайму пламени)

Сивушные масла
Концентрированная соляная кислота + бензол (метод Гот-фруа)
Темно-бурый цвет раствора с зеленоватым опенком

Фурфурол
10 капель анилина , 3 капли концентрированной соляной кислоты на 10 мл пробы
Раствор становится красно-оранжевым через 5—6 мин

Альдегиды и кетоны
Раствор фуксина, обесцвеченный сернистым ангидридом
Розово-фиолетовый цвет раствора

Регламентом Комиссии ЕЭС от 8 мая 1992 г. № 1238/92 для идентификации спирта предусмотрено определение еще двух важных характеристик: поглощающей способности УФ-излучения и содержания 14С в этаноле.

Для доброкачественного спирта, полученного из пищевого сырья, значения коэффициентов поглощения, измеренные для 270, 240, 230 и 220 нм, не должны превышать следующих величин: 0,02; 0,08; 0,18 и 0,3 соответственно. Кривая поглощения должна быть гладкой и плавной.

Определение содержания 14С в этаноле позволяет отличить синтетический спирт от спирта, полученного из натуральных растительных материалов (пищевого и гидролизного). Принцип метода основан на том, что естественное содержание в атмосфере, 14С (эталонное значение), который усваивается живыми организмами, переменно. В этаноле, изготавливаемом из натуральных растительных материалов каждого нового урожая, содержится строго определенное количество 14С. Это ежегодное эталонное значение устанавливает Бюро по эталонным данным ЕЭС на основе результатов анализов. В синтетическом спирте содержание 14С значительно ниже эталонного значения, что позволяет его отличать от спирта, полученного из растительных материалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение06.02.2017, 19:23 


12/04/16

305
Чего уж там!
Изображение
Цитата:
Росалкогольрегулирование (РАР) предложило Минфину способ избавить россиян от отравлений метанолом. В РАР считают, что в весь производимый в стране метиловый спирт следует добавлять денатурат, который будет вызывать, например, рвотный рефлекс у человека при случайном попадании ядовитого спирта в организм. Правительство наделено правом на денатурацию спиртов, но еще никогда не использовало такую возможность, отмечают юристы.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/662291#ixzz4XvHT7stI

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group