2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1672
Москва
amon
Приведенная выше диаграмма показывает, что полочки не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 11:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
madschumacher в сообщении #1179291 писал(а):
Одним методом чаще всего очень сложно установить состав: надо или иметь априорное знание о возможном составе, или кучу методов.

Так компоненты исследуемой смеси известны, вода и этанол, интересует присутствие метанола .

Скорее всего травились не 40% метиловым спиртом , а синтетическим этиловым , в котором много метилового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1121
Xey в сообщении #1179405 писал(а):
Так компоненты исследуемой смеси известны, вода и этанол, интересует присутствие метанола .

Хорошо -- я не так выразился. "Установить состав" использовалось в смысле найти то, что хочелось получить (чаще всего речь о целевом продукте, и о наличии некоторых побочных компонентов). ИК спектр для спиртов (особенно в воде) -- это очень не специфическая информация (т.е. самый главный сигнал -- от растяжений связи $\mathrm{O-H}$ в метаноле и этаноле почти не отличается). Ну по ЯМР наверное ещё можно сказать что-то (может сдвиги будут разные), но хроматография и масс-спектроскопия скажут намного больше и информация их будет намного точнее. А ИК -- не поможет (только понять, что Вас не надули, и спирт в смеси точно имеется :lol: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 17:19 


03/10/06
604
Известны заявляемые компоненты жидкости. По их составу вычислить получаемое значение некоего свойства, одно или несколько. Измеряем эти значения и смотрим допустимость полученного расхождения, в пределах погрешности или нет. Если расхождение заметное, ставим вопрос, наличие метанола могло ли изменить значение свойства в эту сторону?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 18:02 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
madschumacher в сообщении #1179426 писал(а):
А ИК -- не поможет (только понять, что Вас не надули, и спирт в смеси точно имеется :lol: ).
Спасибо за ИК спектры
этанола http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?I ... =2#IR-SPEC
и
метанола http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?I ... 10#IR-SPEC
(на графиках можно выбрать мкм и абсорбцию)

Понятно , что этанол экранирует(перекрывает) линии метанола, и малое присутствие последнего не увидеть.

Но в видимой области зелень в пламени 100 процентного метанола видна невооруженным глазом. Вопрос, можно ли заметить зелень в пламени смеси, при концентрации этанола 1 - 5 % ?

-- Пт дек 23, 2016 19:16:42 --

Кроме зелени в пламени, есть запах формалина при контакте метанола с горячей медью и запах ацетона , при контакте с цинком и алюминием.
Т. е., если подержать "хеннесси" в алюминиевой фляжке , и при открытии фляги будет запах ацетона, то не лучше ли использовать хеннесси для наружного применения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 20:36 


12/04/16

305
Лучший способ обезопасить граждан от опасной "зелени" - это отмена добровольного декларирования соответствия, удостоверений и заключений о качестве бытовой химии, лекарственных средств и пищевой продукции; повышение ответственности за подделку Сертификатов качества, деятельности Роспотребнадзора, нотариальных контор и компаний, выдающих соответствующие документы для распространения вышеперечисленных групп товаров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение24.12.2016, 08:11 
Аватара пользователя


21/01/09
2905
Дивногорск
Действия властей на события не совсем адекватные. Почему ядовитые вещества можно свободно приобретать кому угодно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение26.12.2016, 17:27 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Метиловый спирт присутствует в гидролизном и синтетическом. для справки о технологиях;
Цитата:
До недавнего времени производство этилового спирта основывалось на пищевом сырье – сбраживание крахмала из некоторых зерновых культур и картофеля с помощью ферментов, вырабатываемых дрожжевыми грибками. Этот способ сохранился и до сих пор, но он связан с большими затратами пищевого сырья и не может удовлетворить промышленность. Другой метод, также основанный на переработке растительного сырья, заключается в переработке древесины (гидролизный спирт).

Древесина содержит до 50% целлюлозы, и при ее гидролизе водой в присутствии серной кислоты образуется глюкоза, которую подвергают затем спиртовому брожению: (C6H10O5)x + xH2O à xC6H12O6, C6H12O6 à 2C2H5OH + 2CO2.

Синтетический этиловый спирт получают гидратацией этилена. Гидратация этилена осуществляется двумя методами: при помощи серной кислоты (сернокислая гидратация) и непосредственным взаимодействием этилена с водяным паром в присутствии катализатора (парофазная каталитическая гидратация).
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=470356

Сколько какого производили и производят;
Цитата:
В 1980 г. в СССР действовало около 400 крупных заводов, а производство спирта составило 200 млн. дал. Далее производство спирта неуклонно снижалось, особенно в периоды перестройки и экономических кризисов. Также снижение производство обуславливалось ужесточением отраслевого законодательства, увеличением стоимости лицензий, установлением минимальных порогов по уставному капиталу для производителей спирта, введением требования о полной переработке отходов спиртового производства. Но главной причиной снижения является большой теневой оборот спирта, делающий легальное производство менее рентабельным.
На данный момент в России действуют 126 предприятия, а суммарное производство пищевого спирта составляет около 42 млн. дал в год.
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1252

Цитата:
К концу 80-х годов на предприятиях гидролизной промышленности в СССР выпускалась следующая продукция:

Этиловый спирт - 15 млн. дал в год;
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1252

Цитата:
В 2012 году производство технического спирта в стране достигнет 8,5 миллионов декалитров
http://www.credinform.ru/ru-RU/news/det ... 3bd8d4ccfa

Итого
80 год - 200 пищевого и 15 технического
сейчас - 42 пищевого и 8,5 технического
Почему мне все время технический попадается? Пришлось перейти на импортную.

Оптимистичное сообщение с форума химиков
Цитата:
В хорошем самогоне должно быть не более процента метанола. Это не из ГОСТа, а из анализа разных коньяков (т.е. из жизни). В технических жидкостях если метанола много можно условно ориентироваться по началу кипения жидкости, если мало то и хрен с ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 14:19 


24/01/09
536
Украина, Днепропетровск
madschumacher в сообщении #1179360 писал(а):
не --- ну кстати, создать биоинженерией такой белок (с рецептором для метанола и активизирующимся от встраивания хромофором) было бы очень круто. :D жаль я таким не занимаюсь... :-(


(Оффтоп)

"Величайшее открытие физики - антигравитация. К сожалению, оно ещё не совершено" (ц)


-- Пн янв 02, 2017 13:21:21 --

Александрович в сообщении #1179605 писал(а):
Действия властей на события не совсем адекватные. Почему ядовитые вещества можно свободно приобретать кому угодно?


Да, давно пора ввести лицензии на приобретение поваренной соли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 17:19 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Не думаю, что разливали из канистр с надписью метил и значком ядовито.
Скорее, как обычно разливали технический спирт , в котором содержание метила от 10 до 30%, в зависимости от технологии производства.
Видимо такие стечения обстоятельств происходят и с другими напитками, хотя в напитках должен быть только зерновой спирт.

Несколько лет назад была белоруская водка Бульбаш с запахом зерна (утром никаких порследствий), сейчас ее подделывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 18:04 
Аватара пользователя


11/06/12
7296
Минск
Xey в сообщении #1181443 писал(а):
Несколько лет назад была белоруская водка Бульбаш с запахом зерна (утром никаких порследствий), сейчас ее подделывают.
Любопытно. Подделывают в России? У нас палёного «Бульбаша» не замечал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 18:22 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Одно время Бульбаш постояннот стоял на полках, народ проходил мимо него. Потом видимо распробовали и он исчез. Пару раз просил привезти от вас. В 15 году снова появился у нас, я взял три бутылки, но не то . По-моему бутылка помассивней , вкус не тот и главное с утра в голове не то. Стоят для растираний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 19:02 


11/12/16
1183
Примерно также опасны самогоны из фруктов с большим содержанием пектина. Яблоки, смородина и прочие "желирующиеся" варенья.

По теме топика. Если IR спектры метанола и этанола перекрываются, и метанол на фоне этанола так не детектируется, может имеет смысл так: греть бодягу в медной ложке и ловить формальдегид? Вроде бы на формальдегид есть специфические реакции...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 19:41 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Может быть натаскать собаку на запахи метил /этил или после медной проволоки формальдегид /ацетальдегид?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение02.01.2017, 19:49 


11/12/16
1183
Xey

Известно, что а) травились на яхтах в Турции якобы виски, б) в барах в Чехии якобы Бехеровкой. И как Вы представляете дегустацию с собакой? "В бар с собакой нельзя!!", "Это мой проводник в мире алкоголя!!!"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group